Maitre sertisseur / sertissage au binoculaire

Bonjour,

Il y a quelques temps je suis tombé sur un site (suisse je crois) d'une école spécialisé dans le serti au binoculaire.
Il s'agit d'un maitre sertisseur d'origine russe il me semble.

Quelqu'un connait il cette école ?

D'autre part, je cherche à rencontrer des experts en sertissage dit serti horloger appliqué à la joaillerie, connaissez vous quelqu'un dans ce domaine ?


Merci.

Bonjour Siva,

Il faut savoir que le serti dit '' Horloger '' est en fait souvent un serti préparé par des machines outils et utilise toujours des pierres de dimensions super rigoureuses.

De plus ce type de sertissage est en réalité adapté à des objectifs très particuliers et est loin de pouvoir toujours s'adapter à tout ce qui est possible en joaillerie, car bien souvent tout est conçu sur ordinateur en mettant en jeu des objectifs très....à la mode....et pas toujours aussi classiques qu'on pourrait le croire.

Dans le domaine du sertissage la binoculaire sert à voir en plus gros...mais elle ne fait pas comprendre les principes du sertissage, c'est pourtant ces principes qu'il est primordial de bien comprendre.

Il ne faut donc pas tomber dans le piège du matériel super coûteux. On peut très bien faire des sertissages de haute qualité avec de simples outils, et éventuellement une vison renforcée par une loupe sur la tête....et encore lorsque l'on est jeune on peut même s'en passer.

Quel type de sertissage veux-tu faire ? et pour quel type de bijou ?

J'ai entendu et vue un site qui parlait de ce sertisseur russe, à première vue, rien ne m'a semblé révolutionnaire ....

Comprendre comment soit être rabattu le métal pour chacune des techniques de sertissage est plus important que tout le reste.....


Belle journée et au plaisir de te lire.

Michel Zim

Bonjour SIVA, Michel,

Admin a écrit:

Il faut savoir que le serti dit '' Horloger '' est en fait souvent un serti préparé par des machines outils et utilise toujours des pierres de dimensions super rigoureuses.

exact, souvent pour ne pas dire tout le temps la plus pars des marque de montre prestigieuse ( comme les bijoux ^^ ) on leur modèle produit en série par des Machine et mise en pierre également déjà préparé, le sertisseur n'a plus qu'a ...

Pour ma pars le plaisirs du sertissage c'est aussi de choisir moi même ou je positionne mes pierre en fonction de la surface que veut couvrir mon client, même si à la base ce n'est pas notre boulot c'est une étape qui est trop souvent négligé et mal faite nous rendant par la suite la tache difficile et un résulta décevant.

Admin a écrit:

On peut très bien faire des sertissages de haute qualité avec de simples outils, et éventuellement une vison renforcée par une loupe sur la tête....et encore lorsque l'on est jeune on peut même s'en passer.

Le sertissage à l'oeil deviens de plus en plus rare ( à l'oeil bien fais ) pour ma pars je ne connai que 1 ou 2 maison en Belgique qui sertisse encore à l'oeil et font un travail irréprochable, mais au final même c'est maison emploie le Binoculaire lorsqu'il faut sertir des pierre de 0.8 ou 0.9 dixième, contrairement à ce qu'on pense le binoculaire permet de 1 d'avoir un travail beaucoup plus précis et de 2 permet de ne pas abimé la vue d'une personne qui serti toute la journée, cependant ( pour ceux qui on la tête 8h par jour dans un Bino ) il est important de quitté régulièrement les yeux du binoculaire pour regardé ailleur car une fois les yeux dans le bino le muscle qui permet à l'oeil de focalisé ( voir de près et de loin ) cesse de fonctionné ( forcément l'image dans le bino reste presque tout le temps à la même distance ) ce qui sur de longue journée et sur un long terme n'est pas idéal

Bonjour SIVA et les autres!



Je rejoins Raphaël sur toute la ligne, excepté une chose: le serti horloger n'est pas systématiquement industriel...


La ou j'ai appris le sertissage, ils avaient fréquemment des montres neuves de grande marque à sertir, des boitiers comme des cadrans totalement vierge.

Si un atelier de 3 sertisseurs en avait au moins une fois par semaine, j'imagine que d'autres aussi..


Même si j'imagine tout aussi aisément que ces grandes marques doivent aussi avoir leur "première gamme" avec des serti totalement usinée...




SIVA concernant ta demande de nom et d'adresse de sertisseur, je peux seulement te renseigner celui-ci :

Alexander Sidorov, c'est lui qui m'a appris le sertissage, il donne des cours, sont atelier est moitier professionnel moitier "salle de classe"... Une formation éliste mais très efficaces bien que couteuse, avec à peine 3 élèves en même temps aux maximum. L'atelier se trouve à Anvers.

Voici sont site : http://alexandreschool.com/cms/

Si tu as des questions le concernant n'hésite pas, je t'en dirais plus..



Bonne journée et soirée à tous!


Floch'

Bonsoir Floch, je ne savais pas que tu avais appris à sertir chez alexandre !

Salut Raphaël,

Ha bon? Ça m'étonne, je me souvient pourtant en avoir parlé quelques fois.


Le connais tu?

Pas personnellement mais je le connais parce que tout le monde connais ses cours ^^, et je m'était moi même renseigné pour les suivre, hélas hors de prix pour moi lorsque je suis sorti de l'école.

sinon non j'ignorai que tu les avais fais, ou bien je ne suis pas tomber sur les poste ou tu en parlai, combien de temps on duré tes cours et quel maitrise as-tu à la fin de ceux si ?

Oui, en effet il est très connu dans le milieu du sertissage...


Ils ont duré trois mois, du lundi au vendredi (et même au samedi et dimanche si je le souhaitais (car lui travaille tout les jours!)) de 9 à 18h je crois. J'y ai appris un peu prêt tout les sertis actuel excepté le serti "mystérieux" de Van Cleef.

A 2,3,4,etc...grains avec ou sans filet (carré, en quinconce ou des pavages de forme incongrue, etc..), masse, clos, rail, neising, griffes... Voila une liste non exhaustive.

En gros ca ce passe comme ça:


Il y eu d'abords une semaine d'essai qui lui permet de décider si oui ou non, il veut bien t'apprendre le sertissage..

Tu te retrouve dans une pièces seul ont te prête un microscope et un gravermax et tu fais des filets avec les quelques explications et démonstration qu'il daigne te fournir, puis arrive le derniers jours, le vendredi.
Le vendredi après-midi tu as deux exercices à réaliser (un rond et un carré gravé, je sais ça parait stupide comme ça, mais quand tu as jamais utilisé une échoppe de ta vie, après une semaine ça reste difficile..) correctement. C'est celui-ci qui détermine si il te veut bien ou non...

Ensuite la vraie formation commence:

j'ai appris à faire des filets et des filets... Pendants quasiment un mois sans arrêt, puis j'ai commencé à apprendre à sertir, tout en continuant à travailler mes filets, une heure par jours en arrivant le matin pendant les trois mois.

Alexandre est très exigeant, sur absolument tout. Je dois avouer que je n'ai jamais autant été à 100% de mon potentiel que pendant ces trois mois. Grâce (ou à cause, je ne sais pas) à plusieurs facteurs...

Le stress de ne pas être assez bon, le prix de la formation, le fait que toute la formation soit en anglais (personne à par la secrétaire ne parle français et je suis assez limité niveau en langue...) et le personnage... Froid et perfectionniste (pas méchant hein, mais froid comme une porte de prison).



Trois mois ça parait court, mais en travaillant dur, c'est juste assez pour avoir les bases, les techniques.. Le principale problème une fois terminé, est de ne rien perdre... Il faut obligatoirement continuer à travailler le sertissage couramment pour que les acquis deviennent réflexe...



Grâce à Alexandre, j'ai pris confiance en mon travail et je suis devenu plus perfectionniste, aussi bien en création qu'en sertissage.

Et ça, j'en prend encore plus conscience jours après jours...


Alors même si la formation est chère et élitiste, je ne regrette pas une seconde de l'avoir fait. Au contraire...




Voila, j'ai été un peu plus long que je ne le pensais, je me suis un peu emballer... Désolé! Et bravo si vous êtes arriver jusqu'au bout...


Floch'


P.S: J'ai eu droit de la par de quelques bijoutier à des "autant pour 3mois, c'est de l'arnaque" etc... avant ma formation, après j'ai été les voir un à un, pour leur montrer mes acquis... Depuis, il ont changer de discours.

P.S: En réalité le prix de la formation est calculé sur une estimation du temps et de l'argent qu'on leur "coute". Si au lieu de nous avoir, il avait travailler sans aucun élève à former, il aurait gagné autant, en théorie.

Merci pour ces réponse approfondie Florian , je ne savais pas que la formation ce fesait entièrement en anglais ça doit pas être facile, par curiosité combien à tu donné pour tes 3 mois ?

Bonjour Siva,

je sais qu'il y à aussi Sasen et gangi ( également membre sur le forum ) qui propose d'exellente formation, plus longue ... plus approfondie mais plus couteuse http://www.sansengangi.be/Stages_et_Formations.html

Salut Siva, Raphaël,


C'est exactement le lien que j'allais mettre! coiffé au poteau par Raphaël!



Cedric Sansen est sur le forum mais n'est plus très actif, cependant si tu lui envoi un mail il te répondra à coup sur ("Ced" sur le forum) !


C'est quelqu'un de très compétant également (et super sympa au demeurant, j'ai quelques fois discuté des heures avec lui), je ne connais cependant pas Olivier Gangi mais sa réputation n'est plus à faire...



Une amie à fait la formation chez eux, en même temps que moi je la faisais chez Alexandre... Le résultat final qu'on en a conclu est que ce n'est ni meilleur chez l'un que chez l' autre, mais la façon de sertir est extrêmement différente. Dans les deux cas, la qualité dépend plus de l'élève que des maitres...
Chez Sansen et Gangi c'est 6 au lieu de trois mois, par contre c'est 2 ou 3 jours semaine, quand on fais le conte, il n'y a pas spécialement plus de jours pour apprendre, mais c'est moins intense, ça permet d'avoir plus d'habitude avant d'être livré à soi même....

Aux niveau des prix c'est très similaire et calculé sur la même base d'un manque à gagné.


Après si tu es déjà des bases en serti (ce que j'ai cru comprendre dans ton dernier message), il existe chez Alexandre en tout cas (chez Sansen & Gangi je n'en sais rien, mais tu peux demander à Ced, ont ne sais jamais) des stages de 5 jours de perfectionnement ( de 1600 à 2000 euros la semaine suivant les périodes il me semble), ou il t'apprend ce que tu souhaites, tu es avec plusieurs personne pendant le stage, mais c'est au cas par cas.
J'en ai vu un quand j'ai fais ma formation de trois mois, ça a l'air plutôt efficace (pour autant que tu saches ce que tu veux apprendre)...



Bref que ce soit Sansen & Gangi ou Alexandre, personnellement je te recommande les deux, je pense qu'il n'y a pas mieux à l'heure actuel...



Raphaël, je n'ai plus le prix en tête mais voila le prix théorique à la période ou je l'ai fais: Le prix de la formation est 13648.80€ (TVA inclus ) et le prix des outils se montent à 4144€ (TVA inclus).

En gros j'ai payer un peu plus car j'avais besoin d'un gravermach à la place du gravermax et deux trois bricoles. Sinon tous le gros matériel était compris, il faut juste investir dans un compresseur une fois la formation finie (plus les fraises, etc...).



Sur ce,

Bonne journée ou soirée à tous!

Floch'

Je me suis en effet trompé sur les prix des formations, j'avais vu les tarif chez alexandre mais je n'avais pas vu que c'était à la semaine

au final comme tu dit les deux ce valent,

à nouveau merci pour ces précision Florian

[b] Bonsoir, les sertisseurs je suis moi même Maître sertisseur joaillier, l'autre soir en surfant sur ce forum j'ai surpris une discussion de jeunes sertisseurs cherchant a apprendre le métier étant un peu presser ce soir la je n'ai donc pas poster de commentaire et aujourd'hui je n'arrive pas a retrouver la discussion de la dernière fois, et la maintenant je poste ce sujet en espérant que les personnes intéresser au sertissage y jette un coup d'oeil pour un contact vu que en ce moment la même je suis libre a toutes offres et propositions afin de leurs transmettre mon savoir. Ayant de l’expérience sur les serties suivant ( crains , relever et spécialisé sur le prêt sertie et aussi sertie sur sire et maquette pour les grandes séries ...) et je suis joaillier travaillant a la cheville jusqu'à ce jour ayant les capacités requise pour reproduction de différents model et ceux avec outillages traditionnel !!!
En bref je suis tout nouveau sur ce forum, si toutes personnes intéresser par le sertie et cherche plus d'informations je suis disponible laisser moi vos messages

Bis repetita...