Bijoux à la cheville

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MessageSujet: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptySam 14 Nov - 21:27

Bonjour à toutes et tous,

Voici une alliance en argent faite entièrement à la main, sans soudure, à partir d'une plaque de 35/10 mm d'épaisseur ( en découpant une rondelle dans la plaque, rondelle qui sera redressée par bouterolle et triboulet...) , il faut environ trois heures pour faire la base, et environ autant pour graver les 35 étoiles avec une simple échoppe.....branche par branche.

Une alliance argent avec 35 étoiles gravées Allian10

Sur cette photo, on voit que toute l'alliance a été noircie avec un mélange de poudre très fine de souffre mélangée à de la vaseline, avec la chaleur d'une simple lampe il ne faut que quelques minutes pour que le noir se fasse.

Une alliance argent avec 35 étoiles gravées Allian11

Cette alliance est vendue 444.00 $ canadiens, plus taxes. Et nous en fabriquons quelques unes tous les ans de cette largeur et plus encore en six millimètres. Et certains clients demandent des nombres différents d'étoiles, et nous disons toujours oui, avec plaisir.

Considérant que le peuple français ( 65 millions habitants) vaut largement le peuple canadien ( 32 millions habitants ), je peux affirmer sans crainte qu'il se trouverait en France au moins deux fois plus de clients à qui je pourrais vendre cette alliance.

Belle et bonne journée à toutes et tous.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptySam 14 Nov - 21:53

Re Bonjour,

Petit détail:

Pour graver facilement ces étoiles, il suffit de faire un petit trou de un millimètre de profondeur environ avec un foret de 6 à 7/10 mm, pour que, branche par branche, il soit facile de pousser l'échoppe vers le centre de la future étoile sans aucun risque de dérapper.

C'est tout.

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptySam 14 Nov - 23:35

c'est pas vrai, tu le fais expres?

le canada fait au bas mot la superficie de l'europe, il y a combien de bijoutier artisan au canada, il y a combien de bijoutier artisans en europe, est ce que les clients en europe ont besoin de faire 470 km allez retour pour trouver un artisan capable de ça (sans etre péjoratif), donc reprend ton calcul 65 millions d'habitans rien qu'en France, combien de bijoutier? etc etc ...
ne nous fait pas prendre des vessies pour des lanternes, Geneve est à 3 heures de Paris, Londres à 2 heures et demie, etc etc ... Bruxelles, Amsterdam, Anvers, Rome, Milan, Francfort, Berlin...
quand je te dis que tu vis dans une bulle, c'est que tu n'as aucune notion de la géographie et de l'économie actuelle.

allez salut, merci des conseils

Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 0:05

rien qu'à Montpellier qui ne fait que la moitié du nombre d'habitant de Quebec, il y a 10 fois plus de bijoutiers.

et tu veux donner des leçons, s'il te plait!!!! ne m'oblige pas à pousser plus loin!

tres tres bon week end méditatif et reposant et moins intolérant, etc etc, en toute amitié

Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 3:13

Bonjour Michel,

tu utilise du souffre ou du foie de souffre ?
Moi j'utilise du foie de souffre, ce produit qui ne sent mais alors vraiment pas bon.
Bonne journée quoi que la je na sias pas si c'est le matin, le soir ou ....

Jacques
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 5:49

Bonjour Jacques,

J'utilise du soufre pur en poudre très fine, de couleur jaune, naturellement, je le trouve en pharmacie.

Le foie de soufre dont tu me parles est d'après ce que je trouve sur internet un '' polysulfure de potassium '' et semble être sensible à l'humidité.

J'ai un pot de vaseline dans lequel j'ai mélangé ce soufre pur et je m'en sert depuis près de trente ans, et il doit m'en rester pour le reste de mes jours.

Ce truc est efficace, je le répends dans les étoiles avec un tout petit pinceau dont j'ai coupé un peu les poils pour que ce soit plus facile pour faire rentrer ce mélange dans le fond des étoiles ou de tout autre gravure. Ensuite il suffit d'attendre et de donner une faible chaleur, celle d'une lampe, pour que le noir apparaisse un peu plus vite. Attention chauffer trop fort avec une flamme par exmple provoquera une croûte noire qui elle ne tient pas.

Ce souffre en question ne sent pratiquement rien. Si tu en trouve en pharmacie en poudre très fine, tu en seras satisfait, autrement je t'en enverrai une petite quantité si tu veux.

Belle journée Jacques et bon travail.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 6:00

Bonjour Thierry,

Tu es manifestement encore très exité.

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il y a en gros autant de surfaces ( toutes formes de commerces comprises ) proposant des bijoux à une même quantité de millions de clients donnés dans nos deux pays riches.

Ce qui est rare, c'est l'offre de ce genre de produit, dans un pays avec une concentration plus grande d'habitants par kilomètre carré comme la France, j'en vendrais plus, c'est tout simple.

Mais je vois que tu chercheras toujours à détruire toutes propositions positives que je pourrais faire sur ce forum.........c'est ton choix....mais c'est quand même triste...triste...triste....

Je me demande de plus en plus de quelles frustrations tu souffres pour répondre à tout toujours sur un même ton...... faché.

Je suis obliger de penser que tu n'es pas heureux.

Je te souhaite une belle journée et je m'attends de ta part à une autre réaction.....très réactive....dommage....dommage...dommage.....

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 6:02

Bonjour Michel,

Merci.
bon dimanche.
Jacques
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 6:08

Bonjour Jacques,

Ici il est en ce moment 11H10 du soir et nous sommes pour toi hier.

Il doit être chez toi environ midi de demain pour nous.

Tu as donc environ 13 heures d'avance sur Québec.

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 12:38

bonjour

j'aime le symbole de cette photo, sans faire de religion, l'homme arrété laissant passer l'homme repus et plein de suffisance.


Une alliance argent avec 35 étoiles gravées 01412


tres bonne continuation
Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 15:07

Bonjour Michel,

Jolie petite bague et si tu sors de l'hexagone, avec douze étoiles (2h en moins), tu peux conquérir le marché Européen de 500.000 d'habitants.

Ceci dit, je peux me tromper mais pour ce type d'article il me semble qu'il n'y que toi qui passera par des rondelles sciées à la main.
L'avis d'un autre professionnel du secteur ?

Bonne chance.

Robert
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 15:22

apres un moment de reflexion (puisqu'il parait que j'étais excité)(et tout, et tout!!!)

fabrication d'une alliance étoilée:

temps de fabrication 6 heures pour une personne ayant 40 ans de métier

cout horaire d'un ouvrier touchant le salaire minimum de base (smic) charges comprises = 30 euros

6 heures X 30 euros = 360 euros = (pour info) 563 dollars canadiens

auquel il faut rajouter la TVA 19,6 % = (arrondi ) 70 euros



donc prix minimum pour vendre cette alliance, en payant l'ouvrier, en payant les charges, en payant la TVA

430 euros = (pour info) 673 dollars canadiens


il va s'en dire que dans le cout de fabrication plus la TVA, il n'est pas inclus le loyer de la boutique, l'aménagement de l'atelier, l'investissement des outils, l'electricité, le gaz, impots, etc etc ...
rien que je ne puisse inventer ni ignorer en tant que chef d'entreprise

donc déjà en vendant cette magnifique alliance 430 euros (673 dollars canadiens) bien plus que le prix qui nous a été indiqué, ma petite entreprise périclite et périclite... (c'est vrai je m'arrete là, je suis négatif)

mais avec, je le reconnais un brin d'intelligence clown

question : (ce n'est pas un jeu, et je ne fais pas le malin) (et j'attend encore une fois une réponse sincère)

comment dois je faire pour exercer mon métier et à combien dois je vendre cette alliance????????????????????????

Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 19:03

6 x 30 = 180 et non 360

Du coup le TVA n'est plus de 70E

Le SMIC est d'environ 8,80E par heure, meme avec des charges elevees on ne devrait pas arriver a plus de 17,5E pour l'employeur (sur ce point la je suppose car je n'y connais rien dans le domaine patronal...).
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 19:54

je te remercie Adrien de ta remarque opportune, (j'étais tellement excité silent )

sans rentrer dans une querelle de chiffres et montant de charges et de salaire de base

entre parenthése, un artisan bijoutier avec 40 ans de métier doit il se contenter du smic ????

et admettons!! (le pauvre!!)

tourne les chiffres comme tu veux, rajoute, soustrait, etc

tu arriveras à un résultat que pour travailler dans des conditions décentes et le temps de fabrication de cette alliance

bref la même demonstration , ça doit être vendu plus de 500 euros (en gros plus de 700 dollars canadiens)

ce qui nous fait revenir aux mêmes questions dont j'attend toujours la réponse.

je te remercie de m'avoir corrigé sans rien n'y connaitre dans le domaine patronal.

tres bonne fin de journée Adrien

Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 20:35

Bonjour michel.


Je te cite:
Considérant que le peuple français ( 65 millions habitants) vaut largement le peuple canadien ( 32 millions habitants ), je peux affirmer sans crainte qu'il se trouverait en France au moins deux fois plus de clients à qui je pourrais vendre cette alliance.


Je ne suis pas excité, mais sincèrement je pense que tu es complètement déconnecté des réalités. Réalités économiques, psychologiques, concurrentielles.

Parfois je me demande si tu n'habites pas Québec mais sur une autre planète.

Bien cordialement à toi, Roger.
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 21:20

Bonjour Roger,

Je suis désolé de te parraître déconnecté, mais même ici au Québec, j'ai les mêmes remarques et critiques et pourtant j'y arrive plutôt bien.

Je me demande donc si en réalité par cette pratique, je ne suis pas en train de me ( nous ) reconnecter avec le bonheur d'échanger du plus beau possible.

Critiquer le monde actuel est tout à fait normal, beaucoup de choses ne sont pas idéales.......alors tout comme toi qui tailles des pierres entièrement à la main, je crois, et je le prouve que l'on peut travailler comme artisan et très bien gagner sa vie.

Avec le temps..............ma philosophie sera peut être un peu mieux comprise.

En lisant Nietzsche hier soir, j'ai trouvé ce petit texte:

Où que tu te tiennes, creuses profondémment !
La source est en dessous !
Laisse les sombres crier:
'' Ce qu'il y a toujours au-dessous- c'est l'enfer ! ''

( Nietzsche )

Belle journée Roger,

Michel Zim ( Un être existant et vivant réellement sur terre, enfin je crois..... scratch )
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Dernière édition par Admin le Lun 16 Nov - 7:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 21:26

P...., comme on dit dans le sud, c'est Gavroche sur les barricades!!!!

on peut pas le laisser se faire tuer.

désolé, c'est le cri du coeur.

Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyDim 15 Nov - 21:32

aussi, avant ils y en avaient qui disaient "sous les paves, c'est la plage" lol!
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyLun 16 Nov - 0:19

Michel bonsoir.

Parce que un certain nombre de condition s'y prête je ne doute pas que tu sois monarque en ton royaume.

Mais de là à faire une comparaison transposable en France, tu franchis d' un pas un fossé aussi large que le grand Canyon.

Regardes donc la maison Mauboussin, actuellement elle présente un bague avec un diamant de 10 points à 550 €.
Notoriété du luxe d'une grande maison, bague en Or, Diamant = Prestige.

Même mieux, de petits Artisans ayant pignon sur rue ou en étage proposent le même produit en mieux en prix d'appel à moins de 480 € ttc.

Diamant VS 2/SI 1 8O € 4,40 grammes d'or +/- 86 € MO fonte+finition manuelle+ sertis+polissage = 2,25 h à 48 €=130 € Total 296 €. Marge de commercialisation à prix serrée 184 €. Total TTC 479 € Dont TVA 74,40 €

Tu penses que tu vas faire quoi avec ta bague en argent en face. Sais tu seulement comment est considéré l'argent* face à l'or en France. (* de mon point de vue, à tord d'ailleurs)

La voila la réalité du marché Français., Penses-tu qu'une grande maison telle que Mauboussin propose par plaisir des produits à de tels tarifs.

Michel tu es un professionnel et je pense sincèrement que tu es un garçon intelligent, alors s'il te plait Informes toi des réalités Française afin de ne pas induire en erreur de personnes non affranchies de cette réalité Française voir européenne en te présentant comme calife universel.

Bien cordialement à toi, Roger.
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyLun 16 Nov - 7:53

Bonjour Roger,

Je ne comprends que tu me crois si ignorant de ce qui se passe en France, y compris sur la Place Vendôme.

Que Mauboussin propose une bague en or avec un 10 point à 550 Euro devrait faire ressuciter les fondateurs.....non mais....qualité....prestige....pas pour longtemps.........une blague.....oui....

Tu ne me donnes pas la couleur de ton diamant VS 2/SI 1 8O €...........pauvre client........le mot diamant leur suffit donc.....

Et puis tu compares une alliance en argent faite main à une fonte en or fait par moulage..........qui fait mauvaise comparaison toi ou moi ?

Moi au moins je compare le même bijou proposé dans deux pays différents.

Hé ben non, tristement les grandes maisons sont aux mains de conseils d'administration qui les forcent à vendre des produits de moins en moins chers ( en langage compatable, on dit de coupon moyen plus bas ). L'objectif étant de vendre tellement beaucoup plus souvent du moins cher mais au bout du compte ils courrent à leurs pertes. Ce calcul est super mauvais........mais ce n'est pas moi qui les ferait rebrousser chemin.....................la concurrence étrangère.....probablement.

Les créateurs de ces entreprises étaient des passionnées et maintenant ce sont des financiers, un peu du même genre que ceux qui ont menés les banques et système capitaliste à la crise et au bord de catastrophes futures. Je ne les considère donc pas comme des visionnaires.

GMC en faillite....mais non....impossible.

Northten Télécom....en faillite....non...non....ils sont tellement gros.........et pourtant.


Cher Roger, je ne suis pas Calif.........ni rien du genre, mais je vois la qualité en général dans ce métier......baisser et encore baisser....est-ce de ma faute ?

Proposer l'idéal....est-il si bête....que tu ne puisse comme réaction choisir de me qualifier de Calif ?

Tu vois Roger, je fais d'abord une pièce de la plus haute qualité possible, ensuite seulement je calcule un prix, et ensuite j'attends..........et passe toujours une personne qui m'offre en argent un effort égal au mien........tout simple non ?...................et tu crois qu'il n'ya aurait en France de gens capables de comprendre cette qualité ?

Dis moi que je me trompe..........et je te dirai pauvre France.......oui pauvre France pleine de français.....

Les réalités françaises, je les voie, je les lis, je les entends, et c'est vous qui les subissez en France, moi j'ai de la chance j'en suis loin, mais je suis bien placé pour en voir les conséquences dans un marché où la culture est encore plus basse en qualité général qu'en France.

Vous vous américanisez sans vous en rendre compte...........tant dans les mots, que dans les objets et les idées, vous n'avez pour cela même pas besoin de votre président.


Tu as raison, tous les métaux précieux, les quatre quoi, devraient être respectés pour ce qu'ils sont et le travail ainsi que le produit fini être parfait.........mais sans cesse les mathématiques sont en premier plan.....belle gaffe..........erreur politique.

Je ne met en premier dans ma vie que la qualité, l'argent venant toujours en second, et comme par hasard, je suis plus heureux de cette manière de penser et la progression de mon patrimoine plus belle et plus grande........................pourquoi ne pas le dire et tenter de l'expliquer ?


Pour Thierry, qui a à coeur mon avenir, que je risque de mourrir seul est une évidence pour moi comme pour tous les lecteurs de ces mots.

Si il y avait plus de Gavroche, il n'y aurait pas à faire la révolution si souvent...............................

Belle journée Roger et de même à toutes et tous.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyLun 16 Nov - 8:00

Bonjour Roger,

Et pourtant, tout comme moi bijoutier, toi Roger, lapidaire, tu cherches et tu désires tailler toi-même dans cette même France et à la perfection de superbes pierres........tu devrais facilement alors me comprendre dans mes intentions....non ?

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyLun 16 Nov - 9:29

merci Michel

d'avoir répondu à mes simples questions que tous les bijoutiers de la France profonde (et pas simplement de la place Vendome) se posent.

la demonstration en était éblouissante, je pense que les lecteurs bijoutiers du monde entier vont en tirer un

enseignement conséquent que ce soit en Allemagne, en Italie, en grande bretagne, en espagne, toute l'europe profonde

de même que sur tous les continents, l'Afrique profonde, les milliers de petites mains qui taillent les diamants en Inde,

les millions de travailleurs bijoutiers chinois, thailandais, cambodgiens, indonésiens.

vraiment merci grand maître d'avoir répondu à mes questions : pourquoi? comment?

avec déférence et sincérité,

tres bonne journée
Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyLun 16 Nov - 9:36

Bonjour Thierry,

Quel est ton quotient intellectuel ?

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyLun 16 Nov - 9:39

bonjour Michel

pas bien grand! je suppose à ta remarque

Thierry
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MessageSujet: Re: Une alliance argent avec 35 étoiles gravées   Une alliance argent avec 35 étoiles gravées EmptyLun 16 Nov - 11:43

Admin a écrit:

Considérant que le peuple français ( 65 millions habitants) vaut largement le peuple canadien ( 32 millions habitants ), je peux affirmer sans crainte qu'il se trouverait en France au moins deux fois plus de clients à qui je pourrais vendre cette alliance.

Sans vouloir te heurter, ce raisonnement est totalement inepte car il occulte totalement les différences flagrantes entre le marché européen (même seulement français) et le marché Nord Américain ; il est impossible de calquer directement l'un sur l'autre sans tenir compte d'une multitude de facteurs. Je ne m'attarderais pas dessus, d'autres l'on déjà fait.


Admin a écrit:

Et puis tu compares une alliance en argent faite main à une fonte en or fait par moulage..........qui fait mauvaise comparaison toi ou moi ?

La comparaison de Roger est dévastatrice en effet à mes yeux. Pour à peine plus cher que ton alliance argent faite par tes soins, un client peux acheter une bague or / diamant d'une grande Maison. Ne le prends pas mal, mais Mauboussin est connu mondialement, toi tu es un illustre inconnu.
En clair, tu vas droit au casse-pipe avec une offre comme la tienne en France. Non pas que ta bague soit laide, elle est très jolie : seulement elle est bien trop onéreuse comparée à la concurrence.
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