Soudure de réparation

Salut à tous,

Je suis plus que débutant en bijouterie et je voudrais arriver à faire les réparations sur des bijoux en or.

Quel type de baguette ou d'apport dois je utiliser pour faire les soudures sur des maillons par exemple ?

Cordialement.

Bonjour Toinor,

Tu dois utiliser de la soudure, du borax et un chalumeau.

Deux solutions pour la soudure:

1) Acheter de la soudure de différentes forces pour le 10K, le 14 K ou encore le plus courant en Europe le 18 K.

2) Faire toi-même de la soudure pour le 18K en utilisant une quantité d'or 18K à laquelle tu ajouteras une très petite quantité de soudure argent moyenne.

Par exmeple de la soudure que je nomme no: 6 ( * )
6 partie d'or 18K et une poartie de soudure argent moyenne.

À noter qu'il faut fondre cette recette ( cet alliage ) et la verser dans une lingotière pour en faire un petit lingot homogène que tu lamineras ensuite à envion 2/10 mm ( + ou - )....il ne te restera qu'à couper des paillons.....

Mais cette soudure no:6 est en général trop forte pour des réparations, car en réparation se cachent très souvent des surprises et de vielles soudures faites justemement avec des soudures faibles......méfiance.

Alors le mieux serait que tu achètes de la soudure, mais avant de te lancer dans des réparations.....faire quelques exercices de soudures pour ne pas avoir trop d'ennuies......

Voilà espérant que cela t'aidera.

Belle fin de journée.

Michel Zim


P.S. ( * ) Je sais ma soudure no:6 n'est pas au titre de 750/1000, mais la différence est la largement compensée par mon alliage 18K qui lui est toujours un peu plus élevé..........et vue la quantité super ridicule que j'utilse dans ma fabrication....le bijou est alors réellement au final en 18K.

Salut,

Merci de m'avoir répondu. Est ce qu'il n'est pas possible de trouver dans le commerces des paillons, pour me simplifier la tache pour le moment? étant donné que je n'ai pas beaucoup d'outillage (creuset, gros chalumeau..)

Merci

Bonjour Toinor,

Tu blagues...

On coupe tout simplement ses propres paillons avec une cisaille au moment même de faire une soudure.

Je vais finir par croire que tu n'es pas un débutant...............

Alors tu achètes de la soudure et une sicaille...Je ne te dis pas où, ni combien pourraît te coûter une cisaille......

Belle journée.

Michel Zim

Je ne comprend pas du tout ta reaction michel...

Tu peut acheter la soudure or chez tout fournisseur en bijouterie.
Coockson fait des malette pour debutant specialiser sur la soudure. Je te conseil de prendre contacte acec un fournisseur pour lui demmander les conseils sur l'outillage nessecaire et leconsommable a acheter.
Ensuite tu pourra demmander consel sur la maniere sur le forum
Bonne journé!
Maxime

Bonjour Maxime,

Toinor a dis: Est ce qu'il n'est pas possible de trouver dans le commerces des paillons

Je ne crois pas que l'on puisse trouver des paillons tout faits chez des forunisseurs .....

J'ai donc répondu qu'il faut simplement couper soi-même ses propres paillons avec une cisaille.....et bien entendu éventuellement acheter la soudure en plaque chez un fournisseur.

Mes ecxuses si j'ai parru trop..........( sévère )

Belle journée.

Michel Zim

Salut,

Rien de grave,
J'ai ajouté une réponse , je ne sais pas ou elle se promène?
A+

Salut Toinor !

Elle se promène ici
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t3256-soudure-reparation#32521

Tu as ouvert un nouveau sujet au lieu de répondre au fil de discussion existant

Salut,

Merci Danièle,
Je ne trouve pas de produit tout préparé pour la soudure Or chez Cookson. Je vais quand même poursuivre mes recherches avant de faire l'alchimiste.
A++

Bonjour Toinor,

Page 196 du catalogue en ligne de CLAL tu trouveras de la brasure or et de la brasure argent page 197:


http://viewer.zmags.com/publication/2b5ac3a8#/2b5ac3a8/204

Belle et bonne journée.

Michel Zim

bonjour,

en fait, il est effectivement possible de trouver des paillons déjà découpés sur les sites de fournisseur (même si ce n'est pas très pratique vu que la grosseur du paillon dépend de la soudure a effectuer)

ici il y a des paillons de soudure de 14k: http://www.riogrande.com/Product/14K-Yellow-Chip-Solder/600825?pos=39

krazy_bijoux

Bonsoir Krazy-bijoux,

Merci pour cette info....je ne savais pas...il faut bien être américain pour avoir ce genre d'idée.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour Michel,Danielle,Maxime

Bonjour toinor

Allez jusqu'à vouloir acheter les paillons? alors c'est grave et on risque de tout perdre de ce metier

Une bonne soudure en argent = argent 2 part + Bronze 1 part exemple: 10g d'Ag + 5g de bronze bien fondu meme au chalumeau ca te fait une bonne soudure en argent.

Pour rejoindre Michel dans sa composition soudure en or 18k par exemple pour 0,6g d'or 18k il faut mettre un decigramme de soudure argent. en passant à 2 decigramme pour la meme quantité de 18k, la soudure devient encore plus fusible. à toi de bien diagnostiquer le bijou à reparer.

Vous me manquez,membres de bijoux à la cheville


cordialement,

Aly

Aly Baba a écrit:

Vous me manquez,membres de bijoux à la cheville

Bonjour Aly

C'est réciproque !
Raconte-nous un peu ce que tu deviens , comment se porte ton "Bijoux à la Cheville" ?

Bises

Bonjour Danielle,

IL est en gestation, je ne manquerais de mettre les photos

Bonjour Aly,

Ha...oui Aly.......tu nous manques aussi....

Je te souhaite plein d'énergie ( et plein de fric ) pour que ce projet de boutique avance au mieux.....

Ce sera super de la voir en photo.

À très bientôt.....



Michel Zim

Bonjour à tous,

Cela fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds sur le forum!
Mais si vous voulez bien j'aurai besoin de vos conseils.
J'ai une réparation à faire : une mise à taille à faire sur une alliance que je pensais en or blanc.
J'ai rajouté du métal et soudure or gris mais je me suis rendu compte que mon métal à tendance à jaunir(normal) et que le reste de l'alliance ne change pas de couleur, reste gris dans le temps. Je me dis que c'est peu être du platine alors... la cliente ne sais pas!

Et mon problème c'est qu'une fois que je réussis à souder et je galère pas mal, la soudure saute quand je tape au maillet pour la mise à taille. Résultat je n'avance pas!

Auriez-vous svp des conseils ou recommandations à me donner car je ne sais pas comment m'en dépatouiller  

Merci beaucoup d'avance.
Papillon

Bonjour papillon,

Cet anneau que tu as eu à réparer peut être aussi bien en platine, qu'en or blanc 18 K palladié ( qui lui ne devient jamais jaune ) ou encore en palladium ( ce qui m'étonnerais...mais on ne sais jamais ).

Le platine est nettement plus dense que de l'or blanc...cela sent et se voit au poids avec le bijou en main.

L'or gris palladié ( 75 % d'or jaune plus une grande part de palladium ajouté pour les 25 % restant ) est lui de couleur grise sans aucune nuance de jaune.

Le palladium d'une densité `peine plus grande que l'argent est donc moins lourd pour un même bijou en or...jaune ou blanc.

Super difficile de te dire mieux sans voir et sans avoir ce bijou en vrai dans les mains.

Les soudures or blanc ne sont pas très solides et ont tendance souvent à casser   ...cela te demande de tout faire pour que avant soudure, la forme et la longueur de cet anneau soit définitive de par des ajustements les plus parfaits possibles...autrement tu risqueras de te retrouver avec des soudures peu solides aux coups de marteau...... comme tu le constates.

Une photo nous aiderait peut être à te dire mieux.

Belle soirée.....courage aussi.

Michel Zim

Merci Michel pour ces infos!
Voici quelques photos de mon alliance. Vous pouvez voir que la partie que j'ai rajouté en or gris paraît jaune à côté de l'alliance qui est bien grise et ne bouge pas.
Est-ce que cela vous en dis davantage concernant le métal d'origine?
Merci beaucoup pour les conseils et les recommandations.
A très vite.
Papillon Fanny

N'arrivant pas à poster les photos je les mets sur un serveur :
https://www.dropbox.com/s/chuplx1xe58brpa/Septembre%20440.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/50tfw3br3zpo5u2/Septembre%20444.jpg?dl=0
dl=0https://www.dropbox.com/s/818j5a07lpq3k7f/Septembre%20443.jpg?dl=0

Bonjour papillon,

Pour la prochaine fois et pour si peu à agrandir, il ne sert à rien de faire deux soudures avec l'ajout d'un si petit morceau.

Il est si facile, une fois après avoir recuit l'alliance, de l'agrandir soit avec une machine à agrandir les anneaux ou encore de l'agrandir avec l'aide d'un triboulet et d'un maillet un peu dur en surface.

J'ai oublié de te demander si il y a des poinçons visibles sur cette alliance qui pourraient te renseigner sur ce  métal inconnu.

Dans la situation actuelle, j'enlèverais le petit bout que tu as voulu ajouter, je referai une seule soudure et ensuite j'agrandirais cet anneau comme suggéré au tout début de mon baratin.

Ton première problème est de réussir une ( ou deux ) soudure qui soit suffisamment solide pour la suite des choses. Il te faudrait trouver une bonne soudure.

Malheureusement la photo ne me dit pas si cet anneau est de platine ou d'or blanc.

Il est pourtant possible, en recuisant avec un chalumeau de voir comment se comportera le rougissement du métal, qui dans le cas du platine pourra facilement devenir rouge puis passer au blanc sans pour autant fondre....mais ce test ne peut se faire que si on a une réelle expérience du platine autrement tu risques la catastrophe en fondant un anneau qui serait en or blanc....

As-tu l'impression que cet anneau te semble nettement plus dense que des anneaux en or de même volume que tu aurais eu l'occasion de fabriquer ou de réparer ???? Si oui, cela pourrait être l'indice d'un anneau en platine.

Désolé de ne pouvoir te donner une solution facile...

Il me vient une idée, peux-tu me donner le poids en gramme de cet alliance ainsi que sa largeur, son épaisseur et sa grandeur de doigt ?...Cela m'aidera à te dire si il en platine ou non.


À bientôt.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Voici les mesures de l'alliance en question :
poids : 2,13g
taille doigt: 54
largueur : 2,4mm
épaisseur :1,3 mm

En fait j'étais obligé de rajouté du métal car j'avais environ 4 tailles à rajouter ; là je me suis rendu compte que je n'avais pas mis assez de métal. Mais en effet, l'alliance m'à semblé vraiment dur quand je l'ai travaillée, et elle ne bougeait pas d'un poil quand j'ai essayé de l'agrandir.
Aussi, il n'y a aucun poinçon visibles mais la gravure date de 1953 (est ce que cela peut aider?)
S'il agit bien de platine, il faut donc que je me procure de la soudure platine c'est bien ça? et du platine à rajouter...
Merci pour ces conseils :-)
Papillon

Bonjour papillon,

Avec les mesures et le poids que tu me donnes cet anneau est manifestement en or. En platine il ferait nettement plus de trois grammes.

En 1953 ( ce n'est pas si vieux   ) l'or blanc était déjà un alliage commercialisé pour imiter le platine. Il était souvent nommé '' Plator '' 

Lorsque tu auras de nouveau un cas similaire, avant de penser couper l,anneau, tu devras le recuire, pour ensuite regarder attentivement si il y a une soudure ou non. Car il est fort possible que cet anneau ait été fabriqué sans soudure. Dans ce cas ( sans soudure, il suffit une fois recuit, de l'agrandir avec une machine à agrandir, 4 numéros métriques est tout à fait possible....cela est plus rapide que de souder et surtout ne laisser aucune trace de soudure, car inexistante.

Je reviens à ta situation.

Il te reste à trouver de la bonne soudure ( la tienne l'est peut être ) , mais surtout à réussir une ( deux ) bonnes soudures. Une fois réussi la soudure ( si tu enlèves le morceau de couleur différente ) ou les deux soudures ( si tu gardes le morceau ) il te restera à agrandir sur un triboulet avec maillet et ou marteau ou encore avec une machine a agrandir, machine pour ainsi dire obligatoire pour un artisan bijoutier-joaillier.

Voilà, maintenant tu sais que tu as affaire avec de l'or blanc...

Belle journée.

Michel Zim

Merci Michel pour ces précisions. Cela m'éclaire davantage et je sais maintenant que je travaille de l'or blanc.
Mais petite question: pourquoi mon alliance ne jaunit pas dans le temps. Normalement c'est le cas de l'or blanc, non?
Cela voudrait dire que mon alliance peut être épargner d'un rhodiage?
Une machine à agrandir les alliances? Ha cela ne fait pas encore parti de mon matériel...

A très vite!
Papillon

Bonjour papillon,

Mais petite question: pourquoi mon alliance ne jaunit pas dans le temps. Normalement c'est le cas de l'or blanc, non ? 



Il existe une multitude de recettes d'or blanc. Plusieurs, en général anciennes, ont effectivement une teinte jaunâtre...mais il existe maintenant depuis au moins une ou deux décennie des ors blancs ( souvent avec palladium ) qui sont sans aucun reflet jaune.


Lorsque qu'un bijou or blanc devient jaunâtre, c'est.. soit que l'alliage se dépolissant on se rends mieux compte de son aspect jaunâtre...soit que le rhodiage s'est tout simplement usé, ce qui se fait en général très rapidement surtout sous la base du corps de bague..question de frottement....et parfois les deux causes s'additionnent.


Demande une machine à agrandir au père Noël..pour cette année ou... pour l'an prochain.


À noter que jamais avant l'apparition du platine en joaillerie,. jamais il n'y avait eu d'or blanc dans l'histoire de la bijouterie depuis la nuit des temps.....tout comme personne ne désire aujourd'hui du platine jaune 


Belle soirée.


Michel Zim

Bonjour Michel, bonjour papillon,
Le platine ne s'oxydants pas, il est possible de recuire l'objet et de voir si après refroidissement, le polissage ou l'état de surface a changé d'aspect.
Sur de l'or blanc, même palladié, une oxydation de surface fera son apparition, alors que le platine ne bougera pas d'un poil.
Bonne journée.