Soudure sans '' Mariage '' des anneaux de bout sur une chaîne....

Bonjour à toutes et à tous,

La soudure des '' anneaux de bout '' sur de grosses chaînes ne posent en général que peu de problèmes. Par contre pour les chaînes fines, tant en argent, qu'en or ou en platine cela demande de petits précautions pour qu'il n'y ait pas de mariage.

En bijouterie-joaillerie, le terme '' marier '' s'emploie aussi bien pour deux anneaux qui se retrouvent soudés ensemble contre notre volonté , que pour des emmaillements ou des charnières qui subissent le même sort et ne peuvent plus bouger.....

Parfois on arrive à '' démarier '', en tenant la petite partie avec une pince croisée et lorsque la pièce est redevenu rouge par la flamme du chalumeau et que la soudure recoule........ on remue le tout immédiatement avant que ne redurcisse ( refroidisse ) la soudure....et parfois...les deux pièces se séparent...mais il ne faut pas trop compter sur ce type de dépannage...vaut mieux souder sans mariage.....( valable en d'autres domaines... )



Donc la première précaution est de s'assurer que le dernier anneau de la chaîne présente sa propre soudure tout contre l'anneau que l'on désire y souder.....Cet anneau peut être petit lorsqu'il est destiné à recevoir un anneau ressort ou à peine plus grand pour recevoir un fermoir menotte, ou encore un plus plus grand lorsqu'il devient l'anneau de bout qui reçoit en face un anneau ressort traditionel.

Donc pour une des deux extrémité de la chaîne il faudra inverser la dispostion du dernier maillon pour que toujours sa soudure soit contre l'anneau à y ajouter. Car laisser deux soudures de maillons se toucher augmente le risque de mariage sans même que l'on ai ajouté soi-même de la soudure.

Une deuxième précaution est de limer un plat autant sur le bout de ce maillon que sur le petit anneau en question, cela permet à ce couple boraxé de mieux se tenir collé par une grande surface de contact le temps d'ajouter un paillon et de souder le tout.

Dans la mesure où ces soudures sont toujours de petites soudures, il ne sert à rien de mettre trop de borax, qui par la trop grande quantité pourrait favoriser un paillon à se déplacer....pour créer la catastrophe...

Il suffit de poser une super petite goutte de borax sur le plat de l'anneau rond et de faire toucher cet anneau rond à ce dernier maillon, en général cette quantité de borax suffira...sinon, avec la pointe de l'aiguille à coudre en acier situé à l'autre bout de mon pinceau à borax. ce qui permet d'ajouter facilement une toute petite goutte de borax au point de jonction.



Autre précaution, la dimension du paillon de soudure...il est super fréquent des voir des soudures avec un ( excès ) débordement de soudure...cela n'est pas nécessaire et augmente le risque que le soudure ( surtout la soudure d,argent ) ne se plaise à vouloir aller plus loin.

Vivent les petits paillons...



Un autre cas.....presque plus facile est de souder des bélières ( faite de fil carré laminé ) qui serviront à recevoir ces nouveaux type de fermoirs appellés parfois '' menotte '' ou encore '' Lobster Lock '' '' Lobster Claps '' '' fermoir crabe '' . Ces fermoirs sont très solide lorsqu'ils sont estampés....par contre il faut se méfier comme de la peste des versions en fonte qui ne valent strictement rien.

Il est important de ne pas mettre en face de ces fermoirs de simples anneaux de fil rond car alors par un simple basculement ( effet levier ) de ce premier et..... le fermoir peut s'ouvrir tout seul...

La précation à prendre sera donc de mettre un petit paillon plutôt côté i térieur de ce tte bélière..et toutjours le minimum de borax..en chauffant surtout cette bélière.... la soudure doit se faire plutôt facilement.

À noter que ces fermoirs '' Crabe '' comportent des ressorts en acier inox et peuvent supporter quelques secondes un déroché acide sulfurique sans problèmes à condition de parfaitement rincer dans de l'eau propre immédiatment après..pour que toutes traces de déroché disparraîsent complètement.

Si question sur ces soudures, je suis à votre totale disposition.

belle et bone journée.

Michel Zim

Merci Beaucoup Michel

Bonne fin de journée


Tourmaline

Merci Michel pour ce tuto.
Bonne journée

Merci Michel, très bien,

Plein de belles petites choses.

Ouf ! enfin !!!
Merci beaucoup Michel
Que c'est precieux ce tuto !!!

Bonjour Michel,
A propos des fermoirs (n'importe le type), tu dis qu'ils supportent le déroché. OK
Même en faisant très attention lorsqu'on soude le dernier anneau qui relie la chaine au fermoir, celui-ci prend tout de même la flamme. (Je ne vois pas comment se passer de cette soudure. Tu dis: La chaîne n'a la résistance que de son maillon le plus faible)
J'ai déjà soudé un certain nombre d'anneaux et chaque fois, j'ai pu remarquer que le ressort n'appreciait pas vraiment la chaleur. Il perd de sa force une fois refroidi, sans compter de son aspect général.
Comment procèdes-tu pour cette dernière soudure afin que le fermoir garde toutes ses caractéristiques (mécanique et visuel)?
Merci pour ta réponse.

salut luciole
moi quand je soude le dernier anneau reliant le fermoire (mousqueton) a la chaine, je démonte carément le fermoire, car on peut enlever la partie ou il ya le ressort facilement ,puis je soude mon anneau et je le met dans le déroché sans aucune crainte ,quand je termine je le remonte
ciaoooooo

bonjour Michel

comme dab un super tuto

merci et tres bonne journée

merci laftas reda , mais ce n'est pas facile du tout ! en tout les cas pas pour moi
peux tu, s'il te plaît, m'expliquer en photo ou en dessin comment tu démontes le fermoir pour enlever le ressort et comment tu le remontes ?
MERCI

bonjour talaa
promi je suis entrain de realiser une chaine forçat je vait essaye de filmé la partie la ou je souderai l'anneau du fermoire sinon ça serait avec des photos
ciaooooooooooo

Ahhh , mille merci laftas reda !
J'attend impatiemment ton post

Hello!

perso je soude aussi toujours l'anneau de bout qui tient le fermoir; rien de tres compliqué;
je suis droitier, ma flamme est donc orientée vers la gauche;
je soude l'anneau de bout ouvert sur la chaine, ensuite, j'enfile le fermoir, ferme l'anneau.
je place mon fermoir a droite, le reste de la chaine a gauche
a ce point, si le fermoir est vraiment petit, je met un petit tas sur le fermoir qui va le protéger de la chaleur,
un petit paillon
on rechauffe un peu et hop c'est soudé

bon sang !!!! je suis a mon Nième fermoir gâché ! j'ai envie de pleurer ! je ne sais pas pour quoi je n'arrive pas a souder ces ...... anneaux du fermoire malgré tout vos explications .... si, j'en ai fait quelques une et c'était vraiment par hasard !!! et pour tant j'exécute les même gestes !!! est ce qu'il y a un stage de soudure à paris avec un vrais super prof mais qui coute pas une fortune ?..... j'ai droit de rêver

@laftas reda - .... Tu n'allais pas partager un video de soudure de l'anneau du fermoire ?!!!! s'il te plait ...stp ....stp ....

Bonjour Tàlaa

On parle un peu du même sujet par ici…

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t6575p15-pendentif-et-bracelet-printanier

La soudure à l'air est la méthode plus simple pour ce type de travaux, évite en grand partie la transmission de chaleur vers l'autre pièce, l'air est un isolant très important… !!
Puis une fois le coup de main pris… tu peux te lancer à souder sur une plaque à souder… plus vite…


@+

Bonjour Tàlaa,

Un petit conseil, ne soude pas avec la flamme qui attaque de face la zone à souder...mais plutôt avec le bord de la flamme...flamme que tu approcheras lentement de côté.

Donne-nous des nouvelles.

belle journée.

Michel Zim

Bonjour,

J'aimerais bien voir ce que tu veux souder. Peux tu mettre une photo.

Tu auras des suggestions de solutions bien plus précises.

Bye

Guy

bonsoir,
parlant soudure,quand j avais un crapaud il me semble que j arrivais bien mieux a controler mon travail.aujourd hui j ai un chalumeau dremel qui va bien aussi,(merci nella)mais il manque le petit truc que l on entend quand on pedale et qu on entends la force de sa flamme.(difficile a expliquer)
mais makarel quand c est la derniere qui doit etre libre et que l avant derniere se soude avec(y a pas de smilley pour exprimer l envie de tout envoyer ballader).alors oui,je rechauffe en secouant quand ca refonds et si par bonheur ca fonctionne,je refroidis et en general c est quand meme pas tout a fait ca.
mais milladiou pouvez vous me dire pourquoi je reste pas tranquille a profiter de ma retraite au lieu de me prendre la tete a faire des trucs qui me crevent les yeux,qui me brulent les doigts et qui m enpechent de dormir.
pouvez vous ?
néné

Bonsoir Néné,

mais milladiou pouvez vous me dire pourquoi je reste pas tranquille a profiter de ma retraite au lieu de me prendre la tète a faire des trucs qui me crèvent les yeux, qui me brulent les doigts et qui m'empêchent de dormir.
pouvez vous ?

Hé..... c'est merveilleux tout ça....du bonheur....du pur plaisir......

Belle soirée.



Michel; Zim



La retraite.. ....ça n'existe pas....

MERCI pour vos réponse !

@ Michel , grâce à toi , c'est cette même méthode que je pratique ...( enfin , j'essaie ) mais quand ce petit paillon ne veux pas fondre , je ne sais pas quoi faire d'autre !!!!
je tiens le fermoir et la chaîne avec une pince du côté gauche (je suis droitier ) et la partie ouvert de l'anneau à droite ...et comme tu as dit , j'approche la flamme de côté ...; mais je sens que je maîtrise pas la chose !!! et ce petit paillons le sent aussi j'ai tellement peur de chauffer la fermoir que j'évite de chauffer l'anneau en entier et le petit paillon se transforme en petite boule ... c'est vraiment frustrant ...
j'ai aussi un autre problème avec la soudure ( et là , je suis un peu hors sujet ! ) quand je soude un anneau sur une médaillon ( et généralement ça marche mieux que sur le fermoir ) , tout semble parfait après la polissage mais ça m'arrive très souvent de constater après quelques semaines que à l'endroit même de la soudure il y a une tache... entre jaune et marron ! est ce une tache de feux ? que faire pour éviter cela ? puisque je travaille essentiellement avec l'argent , quelqu'un m'a dite que je dois les plaquer en argent 1000 , mais je n'aime pas cette couleur blanche trop lunaire de cette plaquage !

@Doblezeta j'ai aussi essayé soudure à l'aire et j'ai obtenue pratiquement les même résultat ! je me demande si l'intensité de la flamme n'est pas la cause !!! c'est pour ça que je souhaiterai voir un vidéo sur le sujet ! et puis j'ai un chalumeau basic ... la flamme n'est pas très pointue ... est ce que cela est important ?


@Guy Audette c'est les fermoirs menotte comme sur la photo de Michel ....

Bonsoir Tàlaa,

Si ta soudure devient jaune et s'oxyde après quelques jours c'est qu'elle est trop faible en argent. Connais-tu la force de ta soudure? Il se pourrait bien que ce soit de la (easy) concentration du genre à 60 à 65% d'argent. Dans ce cas ça jaunit toujours. Il faudrait utiliser la forte à concentration de 75% ou la moyenne qui tourne autour de 70%.

Tu peux essayer de marteler ton paillon très très mince et le placer avec du fondant dans le joint comme ça il ne bougera pas.

Bonsoir

Guy

Bonjour Tàlaa,

N'utilise pas une pince pour tenir ton anneau , car la pince en touchant le paillon ( si près de la soudure ), par sa grande densité, empêchera le maillon ( et son paillon ) de monter en température.

Pose ta chaîne sur le bord d'une plaque à souder ou sur le bord d'un charbon, en dégageant au mieux le paillon que tu veux souder...ainsi ta flamme sera mieux à même de faire monter en température le maillon et le pailonn glissé dans la fente et alors, si tu as pris la précaution de ne mettre qu'une super petite quantité de borarx uniquement de chaque côté du paillon ( deux mini gouttes, une de chaque côté du paillon que tu portes avec la pointe d'une aiguille suffit )...alors là, la soudure devra se faire facilement...avec toujours seulement le bord de la flamme.

Autre chose, ton paillon de soudure, doit être écrasé et surtout très petit, coincé entre les deux extrémité du maillon, ...pas la peine qu'il recouvre à droite à gauche une grande surface du fil du maillon.

Espérant que cela te donne un début de solution.

Belle journée.,

Michel Zim

Bonsoir,

Je ne sais pas si on parle de la même situation. Ce que je comprends c'est que tu veux souder un anneau entre la chaîne et le fermoir.

Alors voici comment je m'y prend.

Place une brucelles au centre de l'anneau à l'opposé du joint, laisse tombé le fermoir d'un côté et l'anneau de la chaîne de l'autre. Comme ça la chaleur se diffusera également. Place un mince paillon dans le joint de l'anneau et le fondant et pointe ta flamme vers le haut et descend lentement pour que le dessous de ta flamme vienne toucher délicatement le haut de l'anneau. De cette manière tu n'auras pas besoin de défaire le système et le fermoir sera à peine chaud.



Bonne nuit

Guy

Bonsoir Guy,

Oui, je pense que nos parlons de la même chose.

Merci pour ta photo extra ....Super quand même cette facilité à ce que des photos se baladent à la vitesse de l'éclair dans le monde entier......

Je sais qu'il est possible avec un chalumeau oxhydrique de souder suffisamment vite avec la présence d'une brucelle croisée ( comme sur la photo )

Personnellement je préfère poser la chaîne dans une position similaire. avec le maillon à souder tout juste sur le bord de ma plaque à souder...ainsi la force de la flamme a plus facile à faire monter en température le maillon qui est donc plus apte à recevoir rapidement la chaleur qui suffira à fondre le paillon de soudure....boraxé...

Deux approches légèrement différentes....

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Effectivement ça prend un oxhydrique mais je vais essayer avec mon nouveau chalumeau qui n'est pas oxhydrique. Je ne connais rien d'autre que l'oxhydrique ( à part puk et hydro) mais je compte bien m'y mettre très bientot. J'ai un chalumeau à bouche à l'école et quand je l'utilise pour animer la classe c'est un événement et je retombe vite dans mes habitudes.

Au plaisir

Guy

Bonjour Michel , Bonjour Guy ,

C'est une belle journée ensoleillée à Paris et je viens de recevoir vos messages qui me donnent l'espoir et je me dit : " yes, I can " que demander de plus !! Mille merci pour vos explications ! Je vais tâcher suivre vos conseilles et vous donner des nouvelles bientôt !

@Guy , mon soudure est une soudure moyenne à 70% - la même que Michel nous a conseillé . Que dois je faire pour éviter cette coloration disgracieuse de la soudure ? est ce que l'intensité de la flamme peux aussi être la cause ?
Guy , encore merci pour la photo ça m'a beaucoup aider à comprendre le système !

Au plaisir ,