 | Bijoux à la cheville Forum d'échanges et de partages UNIQUEMENT consacré à la fabrication de bijoux faits entièrement à la main sans aucun moulage. Les apprentis, les artisans et les amoureux sont les bienvenues. Vous y inscrire vous obligera au respect de cet objectif. |
........................................................Vous aimez la bijouterie-joaillerie faite entièrement à la main sans aucun moulage !!!!!!!!!.........Alors vous êtes ici sur le bon forum. Un forum de milliers de passionnés, heureux de partager leurs expériences, depuis plus de treize années déjà. Au plaisir de vous lire. Très belle journée à toutes et à tous............. |
| | Sujet libre autour d'une citrine | |
|
+11Yakeru Raquel JoliJewellery tino néné Smaug Les Océanides patt Admin Raphaël Macma 15 participants | |
Auteur | Message |
---|
Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 16:16 | |
| Bonjour à toutes et tous, Voilà la raison de ce post : J'ai craqué sur cette citrine hexagonale, il y a quelques années et je n'arrive toujours pas à me décider pour la manière dont je pourrais la monter. Ses dimensions : L 25.75mm ; l 16.14mm ; h 12.30mm En faire une bague pourrait être intéressant, mais de par ses dimensions, la pierre serait très exposée aux chocs et à une usure rapide. En faire une broche me tente plus, surtout avec sa forme qui évoque immanquablement le style "Art Nouveau". Mais là c'est sa hauteur et son poids (28.43ct) qui risquent de poser problème. Bref, je tourne autour depuis pas mal de temps et elle continue de me narguer......... J'ouvre ce sujet plus pour le "fun". Je trouve intéressant de voir la façon dont vous pourriez aborder les choses (s'il y a des réponses, bien sûr  ). De toute façon, je finirai par la coincer Et voilà la bête :  Amicalement, didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | Raphaël
Messages : 1093 Date d'inscription : 03/01/2010
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 17:07 | |
|
Dernière édition par Raphaël le Mar 23 Oct - 11:10, édité 1 fois |
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 17:40 | |
| Bonjour à Raphaël, Merci de t'intéresser à mon cas En effet,le sertissage d'une telle pierre est souvent sportif, mais là, elle est quand même bien costaud. Ça dépend du métal utilisé. Et de la même manière que je n'arrive pas à me décider pour la monture, je n'arrive pas à me fixer sur le choix du métal, Argent ou Or......... Elle est vraiment très culassée, comme tu vas pouvoir t'en rendre compte avec cette nouvelle photo :  didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | Admin Admin

Messages : 34874 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 18:12 | |
| Bonjour Macma, Super cette grosse citrine...j'ai bien pris note...je vais te faire un ou deux croquis...pour le fun..... Pour la monture, rien ne t'empêche de la monter en argent et en or...... Tu pourrais aussi la monter sans la sertir en la faisant tenir par des tiges filletées et des écrous... Je te ferai un croquis sur cette méthode aussi...ainsi aucun danger de casse et un sertissage vue du dessus tout simplement parfait...J'ai déjà monté un grosse émeraude de cette manière....c'est super solide, extrêmement discret et de face on ne voit rien du montage. À plus... Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
|
|  | | patt

Messages : 429 Date d'inscription : 18/03/2011 Age : 57 Localisation : bretagne, près de la foret de paimpont
 | Sujet: perso Lun 7 Mai - 18:59 | |
| bonjour, perso je verrais bien cette belle pierre en pendentif, pourquoi pas avec 3 ou 4 autre pierres de couleurs excentrées pour rehausser le jaune de cette belle citrine ? patt |
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 20:12 | |
| Merci pour vos réponses à tous 2. Dans mon esprit, j'ai toujours pensé que puisque cette pierre était imposante, il ne fallait surtout pas hésiter à en rajouter (entre guillemets, faire une pièce à outrance  ). Donc l'idée de rajouter des pierres est effectivement tout à fait dans l'esprit. Par contre, je ne suis pas certain que le Pdf soit une bonne voie de recherche, à cause de sa hauteur........... mais pourquoi pas, soyons fous Michel, tu m'intrigues avec ton histoire de tiges filetées et d'écrous. Je n'ai pas pensé à ce genre de montage, puisque je ne le connais pas  , et même si je suspecte la manière dont tu t'y prends, je suis vraiment curieux de voir ça Et ne t'en fais pas, moi aussi je suis très patient De toute façon, cette pierre est dans son plion depuis 3 ans, donc elle peut attendre encore un peu . Amicalement, didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | Les Océanides

Messages : 1524 Date d'inscription : 24/08/2011 Age : 51 Localisation : Ile de France
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 20:57 | |
| Bonsoir Didier !! Déjà (excusez-moi on sort de campagne électorale alors je vais vous paraître peut-être un peu démago  ) mais je tiens à remercier Macma déjà pour son initiative de nous poser la question, que ce soit dans tous les domaines il n'y a pas beaucoup de gens ayant beaucoup d'expérience qui sont assez humbles pour demander à d'autres personnes ce qu'ils pensent et avec même dans la salle des petits scarabées à qui on donne tout à coup le droit de parole!! Je le vois aussi comme un musicien qui lance une joute musicale et qui invite ses amis à jouer avec lui... Merci Didier! Puisqu'on me laisse la parole alors j'y vais... Tiens c'est rigolo, tu vois, moi de par sa forme je vois carrément le style Art déco et pas du tout Art nouveau, pour ma part ce dernier est symbolisé par la courbe .... Par contre je n'ai pas une idée de montage mais plus de forme avec un espèce d'encastrement avec des formes de métal et des pierres qui pourrait équilibrer la haute culasse!! Je ne sais pas du tout si c'est possible à faire mais au moins ça te donnera peut-être des idées .... si je peux me permettre ! Si j'y arrive au niveau temps, j'essaierai de faire un petit croquis aussi ... MErci encore d'avoir proposer ce sujet! _________________ Artisanalement
Agnès
Dernière édition par Les Océanides le Lun 7 Mai - 23:19, édité 1 fois |
|  | | Smaug

Messages : 1237 Date d'inscription : 07/08/2009 Age : 44
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 21:05 | |
| salut jais une idée pour ta pierre en faire une grosse bague en or jaune avec un panier ajourer en forme de toile araignée sa serai très chique !!jaiune stagire qui vien en stage je vai la fair bosser decu a temps perdu ok ? |
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Lun 7 Mai - 22:46 | |
| Bonsoir Agnes, Merci pour ton gentil message qui me va droit au cœur  . D'autre part, mea culpa, bien évidemment que c'est "Art Déco", je me suis fait un nœud Bonsoir Berus, C'est pas une mauvaise idée cette histoire de toile d'araignée, en tout cas, je te remercie de ton apport à ce post. Amicalement, didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | Admin Admin

Messages : 34874 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 7:07 | |
| Bonjour macma, Voici un croquis sur cette technique qui permet de visser et de bloquer complètement en place une pierre avec des écrous en or vissés sur des tiges filetées elles mêmes soudées à une fausse sertissure tout près du bord de la culasse de la grosse pierre. Il faut bien sûr que la pierre puisse entrer par dessous le bijou. Le dessus est tout simplement un découpage qui laisse une fenêtre à peine plus petite que la dimension de la pierre, ce qui imitera à la perfection un serti...clos.  Les croquis de bijoux suivront...... bientôt. Belle journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
|
|  | | néné

Messages : 1298 Date d'inscription : 08/05/2011 Age : 74 Localisation : banlieue Toulousaine
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 8:43 | |
| bonjour michel question de bricoleur :pas de contre ecrou ? ou,comment s assurer que l ecrou ne se devissera pas. néné
|
|  | | Admin Admin

Messages : 34874 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 9:16 | |
| Bonjour Néné,
Or jaune sur or rose serre très bien....mais quand même tu as raison.... deux solutions:
Soit une petite goutte de cyanolite ou d'araldite ( je préfère ) et l'écrou ne se dévissera pas.
Soit un léger rivetage en massant le bord de la tige filetée sur un super léger angle tout autour du trou de l'écrou.
Honnêtement je préfère le petit point de colle...simple rapide et efficace.
Belle journée.
Michel Zim
_________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
|
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 9:20 | |
| Bonjour néné,
Perso, avec une tige filetée et écrou, je mets une larme de Loctite avant de finir de serrer le boulon. Quand la filière et les tarauds sont de bonne qualité, ce système est vraiment très fiable. C'est surtout quand on démonte et remonte trop souvent qu'il y a un risque.
Bonjour Michel,
Bon sang, mais c'est bien sûr!
Je n'avais pas du tout penser à ce système! Après ta proposition de tige filetée, m'était revenue à l'esprit la possibilité d'ajuster une contre-sertissure avec des trous pour laisser passer les tiges filetées et "sertir" le tout avec les écrous. On rencontre ce genre de montage sur certaines bagues anciennes.
Mais là, c'est beaucoup plus simple! Génial
Merci pour cette belle idée. On avance, on avance, c'est super.
didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | Admin Admin

Messages : 34874 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 9:26 | |
| _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
|
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 10:18 | |
| Pour montrer ce vers quoi je voulais m'orienter, je vous fait voir une broche de chez Boucheron que j'avais trouvée lors d'un recherche internet. Vous me direz ce que vous en pensez...........  Pas mal, hein didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | patt

Messages : 429 Date d'inscription : 18/03/2011 Age : 57 Localisation : bretagne, près de la foret de paimpont
 | Sujet: art nouveau, Mar 8 Mai - 11:04 | |
| art deco, j' adore ces deux époques, chez boucheron il y a également de belles choses, la question que je me pose; est-ce qu' il y a encore beaucoup de femmes qui portent des broches? patt |
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 11:23 | |
| Bonjour Patt, Je suis me suis fait la même réflexion. C'est vrai qu'actuellement la tendance n'est pas vraiment à ce type de bijoux. Mais je pense qu'en tant qu'artisan, il est intéressant de proposer des pièces sortant du tout venant. Beaucoup cherchent "l'oiseau rare" pour se démarquer, affirmer leur personnalité, etc... Et on peut partir du principe que les femmes savent repérer les belles choses, et que l'on peut les faire craquer, pour peu que l'on sache les tenter (c'est un peu ce que l'on fait, nous autres face à la gente féminine  ). Finalement, c'est toujours une histoire de séduction. didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | néné

Messages : 1298 Date d'inscription : 08/05/2011 Age : 74 Localisation : banlieue Toulousaine
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 11:57 | |
| oserai-je, dans le genre bijou rare et difficile a vendre,une epingle a chapeau pour les belles qui vont a l hippodrome montrer leurs jolies toilettes. |
|  | | patt

Messages : 429 Date d'inscription : 18/03/2011 Age : 57 Localisation : bretagne, près de la foret de paimpont
 | Sujet: trois bricoles Mar 8 Mai - 12:17 | |
|  je sais ce n' est pas une broche  , voila un crayonné tres rapide pour exprimer ce qui me trotte dans la tête, avec donc des pierres de couleurs pour tranche et rehausser et en cabochon pour là aussi trancher adoucir les angles de la citrine |
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 12:30 | |
| Intéressant, intéressant. Depuis le départ, je la vois dans le sens de la longueur, comme sur la photo en fait, et je trouve super intéressant la façon dont chacun exprime sa vision de la chose. L'idée du cabochon n'est pas mauvaise en soi, mais j'ai l'impression que ça rajouterait encore une couche supplémentaire à la hauteur (mais dans l'autre sens cette fois-là, je sais pas si je suis très clair là  ). Essayons encore de confronter nos idées Merci pour ces petits "crobards" très explicites. Amicalement, didier P.S. J'insiste à nouveau sur le fait que je vous invite à un jeu (si le cœur vous en dit). Je ne vais pas absolument à la pêche pour monter cette pierre à tout prix. Juste un exercice de styles _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 13:28 | |
| Bonjour Macma, bonjour à tous !!!!
Bon je ne vais pas te proposer de solutions , juste un petit avis qui vaut ce qu'il vaut.
En tant que femme, porter un bijoux qui serai comme le dessin centrale de Patt, j'adorerai, ou alors , cette belle citrine montée sur un pique à cheveux !!!!
Ca c'est sur, je craque !!!
|
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 15:23 | |
| - néné a écrit:
- oserai-je,
dans le genre bijou rare et difficile a vendre,une epingle a chapeau pour les belles qui vont a l hippodrome montrer leurs jolies toilettes. Salut ! Néné , j'ai pensé exactement à la même chose que toi !! Macma , cette citrine est un véritable petit soleil D'où provient-elle ?Est-ce une Améthyste chauffée ? Sa taille hexagonale l'associe assez facilement à un bijou genre broche et style art deco . J'y vois bien l'alliance de l'or (pas trop ,parce que la citrine trimballe déjà des références solaires! ) et d'argent . Une forme géométrique à la manière de Jean Desprès , Jean Vendôme ... Rama ou Theodor Fahrner ...Linda Ladurner Si je devais oeuvrer (...  ) , je préserverais la majesté de la gemme : aucune concurrence cristalline ... Mais aussi , insérer cette Citrine dans une monture de style Art Nouveau ... pourquoi pas ? Je pense néanmoins que le bijou serait moins percutant . A Macma de décider s'il veut véhiculer une image percutante de son futur bijou : • l'organiser autour de la pierre ... Jouer avec les lignes de la pierre et celles du métal • diluer l'importance du caillou dans une composition bijoutière voire même cristalline Pages intéressantes à consulter Tadema  Quelques images * ça n'a rien à voir , mais j'adore cette broche or et argent de Jean Desprès : http://www.tademagallery.com/database/images/3114.jpg * http://www.tademagallery.com/database/images/7452.jpg Comme pour cette broche , on peut jouer avec les lignes de cette manière en l'appliquant à la forme de la citrine ...  Bagues * http://storage.canalblog.com/20/77/577050/41436606.jpg Jean Després. Bague en or jaune, chaton octogonal serti d’une émeraude taillée en plaque. Vers 1940 * http://img.dazedcdn.com/640x640/an/0/4/4876.jpg Jean Desprès-Or et citrine -1925 * http://www.lesartsdecoratifs.fr/fr/09doc/06bases/img/img_col_dep/08_arts_graph/themes-bijoux9.jpg dessin de bague de Jean Vendôme • Jean Vendôme - alaintruong.com a écrit:
- Jean VENDOME (né en 1930) . Artiste joaillier français, Jean VENDOME ouvre son premier atelier en 1948 dans le XVIIIè arrondissement de Paris. Depuis sa première collection « pépites d'or » en 1958 il ne cesse de nous étonner. Deux types de bijoux co-existent : le bijou « dessiné » que nous pourrions qualifier de « design », aux formes épurées et architecturales (bague « tour », bague « S », bague « ferret », bague « America ») -et- le bijou « impulsif » où le joaillier voyage à travers la gemme pour créer un bijou unique, sculptural et baroque. La très grande majorité des créations de Jean VENDOME sont des pièces uniques. Certains de ses bijoux sont présents dans les collections du Musée des Arts Décoratifs de Paris. Il a cessé son activité commerciale en septembre 2007.
• Jean Desprès - alaintruong.com a écrit:
Né à Souvigny le 15 juin 1889, Jean Després s'initie très jeune au métier d'orfèvre à la dure école de vieux artisans du Marais et suit, le soir, des cours de dessin ; il marque bientôt un vif goût pour la peinture. La guerre de 1914 le prend ; à sa libération il abandonne toutes activités picturales pour se consacrer au métal - argent, or, étain, qu'il travaille au marteau. Il oriente ses recherches vers des conceptions résolument modernes et expose pour la première fois aux Indépendants ; depuis 1928 aux salons des Artistes Décorateurs, d'Automne, à la Nationale des Beaux Arts puis aux Tuileries et participe à toutes les grandes expositions à l'Etranger. Médaille d'or de l'aéro-club de France, en 1936, pour des coupes et bijoux se rapportant à l'aviation, diplôme d'honneur à l' Exposition Internationale de 1937 et prix des Arts Décoratifs ; hors concours aux expositions de l'Artisanat à titre de créateur - exécutant. S'est toujours occupé activement des problèmes corporatifs ; Président de Syndicat depuis 1940, Délégué professionnel à la Protection artistique, au bureau International de la Bijouterie - Orfèvrerie, Rapporteur pour l'orfèvrerie à la Commission des Récompenses de la Société d'Encouragement à l'Art et à l'Industrie. Jean Després est Chevalier de la Légion d'Honneur depuis 1938. Bibliographie : Waldemar George, Jean Fougère.- Jean Després. Ed. Riegel, 1952. Jean Després orfèvre, artisan passionné pour son métier aime à travailler de ses mains et ne répète jamais aucune Pièce. Les obligations professionnelles - clientèle et expositions à Paris - ne l'ont jamais détaché de son Morvan où il puise, si ce n'est son inspiration, du moins un goût terrien et bourguignon - pour la vigueur rustique, l'ampleur généreuse de formes qui caractérisent son orfèvrerie de table où figurent en première Place Pichets et taste-vin. Jean Després a eu, et continue d'avoir, une influence très personnelle sur l'évolution du bijou. Sa dernière affectation lors de la guerre - dessinateur technique pour l'aviation - a joué un rôle déterminant dans l'orientation de ses premières recherches. En dessinant cames, bielles ou engrenages, il a compris la beauté des pièces de mécanique. Ses bijoux sont la logique conséquence de cette découverte expérimentale. S'il s'est peu à peu libéré de cette influence, il est demeuré fidèle aux formes solides, pures, où les arêtes vives s'allient curieusement aux galbes de la forme ronde. Il aime à opposer les colorations des ors blancs ou rouges et la matité claire de l'argent et s'il a été appelé à monter des Pierres précieuses, ses bagues, clips, bracelets, colliers les plus beaux, se contentent des jeux de métaux incrustés d'ivoire, de laque, de cristal de roche, d'onyx, d'agates, de turquoises ou de topazes. Jean Després, peut-être grâce à son voisinage avec la basilique de Vézelay - dont il organise, en collaboration avec le Musée d'art Moderne, les expositions d'art sacré - s'est particulièrement intéressé aux problèmes de l'orfèvrerie religieuse pour lesquels il a trouvé des solutions où la beauté originelle du métal est exaltée par la valeur expressive de volumes harmonieusement équilibrés. (Texte extrait de la revue Mobilier et Decoration N° 5 Juin 1954)  J'apprécie beaucoup Jean Desprès , Rama et Linda Ladurner  En tout cas , les chapeaux sont très "tendance" cette année . Les stands des grands magasins ou ceux des modistes débordent de couvre-chefs ! |
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mar 8 Mai - 15:55 | |
| Bonjour Danielle, Étant encore un petit nouveau parmi vous, je n'avais pas eu encore le plaisir d'échanger avec toi. Même si j'ai lu beaucoup de tes interventions, toujours intéressantes et richement documentées. J'aime beaucoup Jean Desprès, comme avec cette broche bague par exemple :  Les liens que tu nous fait découvrir sont excellents. Le site Tadema me fait l'effet d'une caverne d'Ali Baba. Je vais y passer un bon moment je pense. Plusieurs sources d'inspiration très intéressantes. En ce qui concerne la provenance de cette pierre, je ne m'en souviens pas. Améthyste chauffée, ou pas.... je ne saurais être affirmatif : on me l'a vendue pour une citrine........ Néné, avec son idée d'épingle à chapeau, ne me paraît pas si farfelu, car j'y ai pensé également. Ce n'est qu'un début, continuons .......nos échanges Amicalement, didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
Dernière édition par macma le Mer 9 Mai - 7:23, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mer 9 Mai - 1:24 | |
| Salut Macma , Oh oui ! Elle est splendide et majestueuse , cette bague à l'aigue-marine  Elle figure dans mes archives !  J'aime également la force de celle-ci , qu'on pourrait revisiter avec des pierres ...  Ce que j'apprécie et qui me parle dans l'art déco , c'est la simplification des formes et leur éloquence ; elles se conjuguent et s'organisent pour arriver à la beauté harmonieuse d'un bijou , une alliance entre métaux et cristaux . C'est une architecture ! |
|  | | Macma

Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 62 Localisation : Label Blonde
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine Mer 9 Mai - 9:19 | |
| Bonjour Danielle et merci pour avoir corriger mon erreur. En fait, je n'avais jamais vu cette bague  en perspective! Le modèle est superbe, quel caractère tout en restant extrêmement élégante!! J'adore vraiment ce créateur. J'avais également dans mon musée personnel la 2ème bague tout en Argent. Merci pour avoir éclairer ma lanterne! Amicalement, didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
|
|  | | Contenu sponsorisé
 | Sujet: Re: Sujet libre autour d'une citrine  | |
| |
|  | | | Sujet libre autour d'une citrine | |
|
Sujets similaires |  |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|