Pendentif 3 améthystes

Bonjour,
Ma dernière réalisation à partir d'un plané de 15/10 mm et de 3 cabochons améthyste 7x5 mm.

Tracage, reproduction du motif

Découpage

Préparation des sertissures (sans soudure)

Déformation à l'aide du dé à emboutir, soudage des sertissures,début du découpage

Fin du découpage des motifs

Découpage de l'anneau

Soudage de l'anneau

Mise en ciment pour sertissage, finitions...




Bonne fin de week end à tous.

Pascal

Design en toute simplicité mais très efficace !
Fort agréable à regarder !
Bien joué

Par contre, questions uniquement sur certains choix faits:
- Le repercé n'a pas l'air, sur les photos, d'être très bombé. L'anneau n'aurait-il pas gagné à être ds le même découpage, l'emboutissant lui aussi légèrement.
- Les douilles des cabochons ne sont-elles pas trop en avant pas rapport au motif?

Etant moins bon que toi sur ce type de production, bien joué !

bonjour

bravo
et beau tuto des etapes de construction, très clair ! merçi !
a bientot

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour PascalV,

Ne t'offusque pas de mes remarques, qui se veulent objectives et constructives :
- Ensemble un peu trop grossier, tout ça manque un peu de finesse et d'élégance.
- Effectivement, comme mentionné par FunnyFroggy, l'anneau aurait mérité d'être découpé en même temps que le motif.
- Le fond des sertis clos est trop large, trop important, à moins que tu ne les aies rectifié après les soudures. Donner le plus de lumière possible aux pierres est très important.
- Imprécisions dans le travail de bocfil qui devient difficile à rattraper par la suite à la lime.
- La bélière est disproportionnée par rapport à l'anneau d'attache.
- On ne perçoit que vaguement le cercle d'entourage, le découpage n'a pas respecté le dessin de départ.

Bon, l'important est d'avoir fait ce pendentif et d'en tirer les conclusions.
J'espère ne pas te heurter en dressant cette liste, qui, encore une fois, se veut constructive dans ton parcours.

Amicalement, didier

"Ensemble un peu trop grossier, tout ça manque un peu de finesse et d'élégance."
Ca doit être alors mon côté bourrin qui doit me le faire apprécier XD
Ce design global avec les cabochons donnent une certaine intemporalité, à mon avis.
Le même travail avec des pierres taillées, là, j'aurais rejoins l'avis de Macma ^^!

Bonsoir FunnyFroggy,

Je ne parle pas du "design", mais de l'exécution du "design" (sinon motif, ça marche aussi ).

Je ne juge pas le dessin, je me permets d'émettre quelques réserves qui n'engagent que moi sur la réalisation et le rendu du pendentif.
Mais il est vrai que si l'on considère cela par rapport à l'intemporalité du bijou... mes remarques sont très (trop?) terre-à-terre.

Bonne soirée, didier

Bonsoir tous!

Bonsoir Pascal,

Pour avoir réaliser il y a peu ce genre de boulot, je sais bien que c'est difficile.... Ces histoires de précision nécessaire ne sont pas évidente à contrôler, j'en suis sur que tu as du trouver cette pièce vachement formatrice !!

Juste une question, on dirait que tu as emboutis le pendentif après avoir repercé , fait le avant la prochaine fois, à cause des différence de résistance dans le métal, ta pièce s'en trouve légèrement déformée.

Les conseils de Didier sont excellents, vivement la prochaine pièce

Bonne soirée.

Nella.

Merci pour vos.remarques,
Pour l'anneau je l'ai volontairement ajouté après étant donné que,pour la mise en forme mon dé à emboutir avait un diamètre maxiimum de 40 comme le pendentif. J'avais peur pour cet anneau.
A part le dé à emboutir que pouvais je utiliser pour réaliser un bombé?
Pour le travail du bocfil, je suis entièrement d'accord avec toi Macma.
Ce genre de bijou est un excellent travail pour ça...
J'ai bien sur rectifé les fonds des sertissures.
Lorsque tu dis que la bélière est disproportionnée, tu estimes qu'elle est trop grande, trop grosse?
Je ne comprends pas la remarque concernant le cercle d'entourage...
Dans tous les cas je te remercie pour ces remarques, étant seul je le suis un peu moins avec vos remarques!
Amicalement Pascal.

Merci Nella pour tes encouragements.
En effet ce genre d'exercice est très formateur!
Sinon j'ai embouti avant le reperçage, il me paraissait évident de le faire avant, trop de tension sur des parties affaiblies par le reperçage sinon...
J'aurais,aimé trouver quelque chose d'autre qu'un dé à emboutir...dans mon esprit l'idée de mettre en forme du ciment de sertisseur avec la bonne courbure a germé, mais je n'ai osé, le ciment une fois durcit étant trop sec, trop cassant...

Vonne fin de week end.

Pascal

Bonsoir PascalV,

Pour emboutir sans pour autant se servir d'un dé à emboutir, tu peux passer par une forme en plomb.
Tu coules du plomb dans une forme évasée que tu démoules ensuite. Tu obtiens ainsi un joli tas en plomb !
Et tu peux t'adonner au joie de l'embouti (mise en volume de diverses formes, pas que rondes).

La bélière est trop petite, ou alors c'est l'anneau qui est trop grand.

Quand je parle du cercle d'entourage, je veux parler de l'intérieur de ce cercle, qui n'est pas régulier et qui dessert la définition de ton dessin.

didier

Bonjour,
Pour emboutir des pièces qui ne rentrent pas dans le dé, tu peux investir dans une louche en acier.
C'est simple, économique et efficace surtout si tu complètes l'équipement par un gros pilon en bois !

Tout comme mes 'tites analyses n'engagent que moi ^^!

Je n'ai mis absolument pas en cause tes remarques, hormis celle-là, vu que les autres aspects, Pascal ou toi, cher Macma, vous êtes plus connaisseurs! Dès qu'un bijou a une pierre, ne serait-ce qu'un cabochon, c'est déjà un monde qui m'est inconnu, et que je laisse aux spécialistes ou amateurs !
Dc sur l'aspect technique, je n'ai remis et remets absolument pas en doute tes observations .

Lorsque je parle du design global, j'entendais par là le dessin à la base, ainsi que sa réalisation finale, désolé si j'ai au final employé de mauvais termes. j'avoue que j'aurais dû être plus explicite.
Pour moi, la finesse d'un trait ne rime pas avec sa réelle largeur. Un gros trait peut avoir autant de finesse qu'un petit.
Pour donner une comparaison avec la peinture: les nus ou portraits de Botero.
Les femmes se voient doter de formes généreuses, exagérées à l'extrême, mais qui dégagent une grâce et une finesse qui n'a rien à envier à d'autres aux contours moindres !
Finesse est synonyme de délicatesse, élégance,.... Dans ce sens, oui, je pense que la finesse est présente de ce bijou. Et l'épaisseur des traits correspondent bien à ce bijou.
Cependant, il s'agit effectivement d'une analyse sur ce point qui ne se rapporte qu'à un seul facteur, mes goûts ^^!

Sinon, Pascal, par bombé, c'est un moyen personnel de faire un synonyme d'embouti ^^!

Pour des cas semblables, effectivement, y a la solution du plomb ^^!

Sinon, pour des emboutis non ronds à 100%, au galbe très particulier, j'utilise un morceau de tronc faisant office de billot (j'en ai plusieurs en stock, j'ai de quoi faire pas mal de tps)! Ainsi je place la pièce, et hop, des coups de maillet.
Par contre, une fois le galbe souhaité obtenu, je reprends parfois n'importe quel outil en métal pour fignoler la pièce!
C'est une solution, pas aussi efficace que le dé à emboutir, ou à cambrer, mais ça marche !

Bonsoir FunnyFroggy,

Tu peux tout à fait remettre en cause les remarques que j'ai faites sur le pendentif de PascalV, ou que je fais en général.

Merci de me donner la définition du mot finesse, venant de la part d'un "bourrin" comme tu te qualifies toi-même....... cherchez l'oxymore !

Je te remercie également de parfaire ma connaissance en histoire de lard, Label Botero.

En ce qui concerne l'embouti dans le plomb, le procédé n'est pas du tout le même qu'avec un dé à emboutir. Avec le dé, d'une certaine manière, tu estampes avec une forme dans une contre-forme, avec des bouterolles en buis ou en acier.
Le résultat est facile, c'est une demi-sphère (pour faire simple).

Avec l'embouti dans le plomb, tu peux faire des formes ovales, en gouttes, avec des courbes et contre-courbes, des navettes, etc...
Tu peux moduler la hauteur comme bon te semble, selon le modèle désiré.

Tu travailles alors tout à la bouterolle acier. Tu fais monter le métal en le travaillant sur le contour du volume à obtenir. Il faut recuire assez souvent et bien nettoyer ta pièce avant chaque recuit, car le plomb a tendance à coller au métal que tu emboutis. S'il reste un peu de plomb sur la pièce, le plomb s'insinue dans le métal au moment du recuit, et altère ensuite ce métal : il se fissure, devient cassant.
Quand tu emboutis dans le plomb, tu diminues l'épaisseur du plané de départ, alors que dans le dé à emboutir, il n'y a pratiquement pas de différence avant et après.

Il n'est absolument pas déconseillé d'emboutir dans le plomb des métaux précieux !

Au plaisir de lire tes bons conseils qui n'engagent que toi .

Amicalement, didier

Amicalement, didier

Merci (?) d'avoir retiré la petite phrase de ton précédent post qui disait qu'il n'était pas du tout conseillé d'emboutir les métaux précieux dans le plomb.

Je le dis, car sinon une partie de ma réponse n'a pas beaucoup de sens.

En général, lorsque l'on s'est trompé, on laisse l'ancienne version en barrant simplement l'erreur, qui est malgré tout lisible pour les autres lecteurs. L'ensemble des réponses reste donc cohérent et compréhensible de tous.

Amicalement, didier

Hehe, admires le paradoxe ambulant que je suis ^^!
Bourrin, bourru, j'ai déjà dit ^^!
T'inquiètes, je vais bien finir par caser un soir "Bourré" !
Y aura alors le trio infernal!

Pour la réédit', je le fait svt ds les deux trois minutes suivant l'envoi!
Sinon, je laisse ^^! Ou rajoute "Edit:....." !
Tu as été trop rapide sur ce coup-là !
Mais effectivement, ds la première version de cette strophe, je signalais ma certaine aversion pour l'utilisation du plomb avec les métaux précieux ^^!
Non pas par efficacité, mais pour l'attention à porter pour ne pas laisser la moindre trace de plomb entre chaque recuit ^^! Certes, en disant "déconseillé", et sans m'étendre là-dessus!
Et que pour une maquette en zinc, là, on s'en fout ^^! Pas en ces termes, mais l'idée est là ^^!

Et en alternative au plomb, le Zamak peut être utilisé aussi il me semble ^^!

PascalV a écrit:

Merci Nella pour tes encouragements.
En effet ce genre d'exercice est très formateur!
Sinon j'ai embouti avant le reperçage, il me paraissait évident de le faire avant, trop de tension sur des parties affaiblies par le reperçage sinon...
J'aurais,aimé trouver quelque chose d'autre qu'un dé à emboutir...dans mon esprit l'idée de mettre en forme du ciment de sertisseur avec la bonne courbure a germé, mais je n'ai osé, le ciment une fois durcit étant trop sec, trop cassant...

Vonne fin de week end.

Pascal

Bonjour Pascal,



Alors excuse moi, j'ai pas les yeux en face des trous, sur ta photo ou le repercé est terminé, j'aurais jurer que la pièce était à plat



Méa culpa !!

Je réfléchissais encore à ton pendentif, à mon humble avis, tes problèmes viennent peut être du dessin lui même à la base ?

Bonjour Nella,

Peux tu etre + explicite quant au dessin?

Par exemple, la feuille du bas à droite te crée des emmerdes supplémentaires pour repercé, peut etre la changer d'orientation, ou la faire mordre sur le cercle.

La branche de gauche n'est pas assez affirmée, il lui faudrait deux courbes plus franche pour qu'on comprenne bien ton envie,

La feuille du centre donne un "trou" dans le dessin, c'est moins élégant, je lui aurai donner peut être la même courbe que la deuxième petite banche à droite et la faire toucher la branche principale de droite.

J'imagine qu'avec plus de dynamique dans le dessin, la pièce aurait un autre rendue car ce n'est pas vraiment la qualité de ton travail qui pose des soucis à cette pièce.

Après faut être compréhensif, c'est chiant ces histoires de dessin, moi je m'en sort pas, alors si je me permet des remarques c'est plus pour avancer ressemble que pour critiquer au sens négatif du terme...

Qu'est ce que t'en pense?

tu serais motivé à essayer de refaire juste le dessin pour voir si l'esprit du pendentif pourrait être plus puissant?

Edit : ah oui, la naissance des deux branches aussi, je ferai démarrer la branche de gauche plus haut avec plus d'angle... ça serait plus allégé...

Bonjour PascalV,

Je laisse donner son avis, mais j'ai eu la même réflexion (que je n'ai pas osé signaler pour ne pas en rajouter une couche ).
Des lignes un peu trop droites, pas assez courbes qui donnent une certaines raideurs à l'ensemble.
Un peu trop épaisses, ce qui alourdit le dessin.
Le tracé en lui-même, exécuté à la plume ? ou stylo ? trop épais aussi, donc pas assez précis : difficile de s'y retrouver en suite pour le découpage au bocfil.

En fait, c'est plus une "accumulation" de petits défauts qui fait dire qu'il y a un rendu final qui n'est pas à la hauteur de ce que l'on pourrait attendre.

J'avoue que j'ai aussi hésité concernant l'embouti, qui n'est pas flagrant sur les premières photos (flagrant pour moi ! faut peut-être que j'aille consulter

Qu'en penses-tu toi, de ton côté ?
Considère cet échange comme un dialogue entre nous, et non pas comme une leçon unilatérale (je n'ai pas vraiment envie de donner de "leçons")
C'est un peu comme si on était l'un en face de l'autre et que tu puisses répondre aux remarques que je pourrais faire, ou rebondir sur l'une de ces remarques.

J'attends de lire ton point de vue, didier

Nella, Didier,

Merci d'avoir,pris un peu de temps pour me donner votre ressenti, vos remarques concernant cette réalisation.
J'apprécie ces remarques constructives et c'est ce que j'attends lorsque je poste des photos.
Cela me permet de progresser grace à vos avis et peut être interresser des autodidactes comme moi.
Je suis d'accord,avec vous pour l'embouti qui aurait gagné à être plus important. Mais lje n'étais pas satisfait du travail avec le dé à emboutir...Je n'ai d'ailleurs pas de plomb, il faudra que j'essaye d'en trouver. Si quelqu'un peut me renseigner.
Le dessin du pendentif devait représenter une sorte de prunier, d'ou l'idée d'un tronc dans le bas. Mais c'est vrai que ça allourdit.
Je suis d'accord avec vous pour le manque de courbe en général.
Avec le recul et vos remarqes je trouve également que les branches sont trop épaisses par rapport à la taille des feuilles.
Le dessin a été refait plusieurs fois. J'ai tracé au feutre mais bienqu'indélébile il a disparu après le soudage des sertis.
J'ai souhaité d'abord souder ces sertis , car pour moi cela me semblait plus simple pour le bocfil après.
J'aurais aimé tracer le dessin à la pointe, mais je ne maitrise absolument pas la pointe ou l'aiguille. certainement un pb de pression par rapport au métal. le feutre glisse mieux, surtout en courbe!
Peut etre y a t il également un pb de proportion en tre la taille des cabochons et celle du pendentif, ce qui m'a incité à faire des branches +épaisses.
J'essaierai de refaire des dessins que je soumettrai.
Bien amicalement Pascal.

Super de le prendre bien Pascal


Je te fais totalement confiance, tu vas tout déchirer comme on dit

Ensemble, sans langue de bois, nous gagnerons à apprendre des autres ....

Bonjour PascalV,

Mes excuses, je pense demain pouvoir trouver un peu de temps pour refaire ton dessin, ce qui me permettra au mieux de te répondre.

Ce pendentif est agréable, et il me plaira de t'en parler en mots et en dessin.

Belle journée.

Michel Zim