L'art de l'oubli

Ou comment perdre du temps , juste pour le plaisir

Aurais-je oublier un tit bout de fil de fer ...

Salut Nella




Où ça… où ça… !!!!??????

Bonjour Nella,



Heu..oui....ça c'est à cause du fil à attacher ( de fer.. ) ..même un petit bout oublié suffit...

Tu recuis de nouveau...et tu remets le tout au déroché et plus rien n'y parraîtra....mais faut dire que ça fait de belles photos.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Saut vous trois, salut à tous,

Michel, tu as oublié de dire un truc, tellement c'est évident pour toi
mais peut être pas pour tous : changer le déroché...

éventuellement s'il est neuf, en profiter pour redonner du mordants à de vielles limes,
un aller-retour de qlq secondes ds le déroché puis dans un bain eau/bicarbonate de potassium
et sécher au sèche cheveux.

Bonne soirée.

Kantik

Bonjour Kantik,

Oui bien sûr..mais je crois que cette couleur fortement cuivrée est le résultat de fer ( inclus dans le déroché, la principale raison étant en général l'oubli d'un bout de fil de fer à attacher ou encore de l'usage d'une pince, d'une brucelle croisée ou non en fer, utilisée pour récupérer le bijou dans le déroché )...fer donc.... qui a rouillé et se dépose sur la pièce d'argent ou d'or, et qui joue alors le rôle d'une anode ou d'une cathode sans courant électrique.

Je n'ai encore jamais testé ce truc qui redonne du mordant aux vieilles limes,...il faudra bien que je le fasse...la prochaine fois que je veux changer mon déroché, ce sera une belle occasion.

Merci de ce rappel.....( Mon cerveau est parfois tout petit petit et peu rapide...seul mon acharnement me permet d'y arriver à peu près...... )

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Oui nous sommes bien d’accord sur la cause du mal : le fer.

Il n'y a pas de doute.

Très bonne soirée à toi.

Kantik

Bonjour !!

En effet Michel, un recuit, un déroché tout propre et hop on y pense plus !!

Ca me fais toujours rire de ressortir une tranche de saumon du déroché, c'est vicieux le mini morceaux de Fil de fer qui traine ...
(Qu'est ce que tu fous dans mon bain le Normand ?!)

Kantik, mon déroché est à l'alun de potassium, est ce utile pour les limes?

et merde... je pensais passer inaperçu... grillé !!!

... en plus j'ai retrouvé ton slip de bain ....

oups

Bonjour,

Nella a écrit:

Kantik, mon déroché est à l'alun de potassium, est ce utile pour les limes?

Nella, je n'ai jamais utilisé l'alun comme déroché, mais vu la tronche du saumon c'est
que le fer c'est dissout et ch'y a des sous je vois pas pourquoi y aurai pas des limes neuves

Tu nous diras si tu testes.

Ok a +

Kantik

C'est raccord avec les fêtes de fin d'année...

Si j'y pense je vous tiendrais au jus...

Bises !

Salut à tous,

Cette histoire de fer dissous me rend perplexe...à moins que je ne comprenne pas bien le fil du sujet... Je ne suis pas certain, il faudrait faire une petite recherche, mais je crois que c'est le cuivre en suspension dans le dérocher, celui que vient des alliages ainsi que des pinces de cuivre que nous utilisons pour retirer les pièces du bain, qui se dépose sur la surface des bijoux. Ceci serait causé par le fil ou les brucelles d'acier (fer) qui entre en contact avec la solution et qui l'ionise et par le fait même la charge en électricité. Le résultat est que la pièce introduite dans le bain devient la cathode d'un système électrolytique.

Bon...ça vaut ce que ça vaut. Je n'ai pas de preuve à démontrer mais c'est ce que j'ai toujours compris.

Au meilleur de préciser.

Bye

Guy

Et les brucelles en inox ? Sont-elles à proscrire aussi ?

Salut Brun,

Je sais que pour certaines brucelles la réaction se fait. Mais je n'ai jamais fait de tests systématiques.

Il existe des dizaines de types d'acier innox. On utilise souvent des anodes en acier innox pour le placage.

Les aciers innox à haute teneur en alliages non ferreux sont peut-être sans danger.

Sujet qui mérite d'être développé.

Bonne soirée

Guy

Bonsoir Brun,

Voici le début d'une réponse,

Ce fil innox peut être placé dans le dérocher sans crainte.

http://m.riogrande.com/Product/Stainless-Steel-Round-Wire-32-Ga-for-Handling-and-Binding/503070

Bonsoir, à suivre

Guy

Bonsoir Guy,

Suite à tes doutes au sujet de ce phénomène, je me suis permis de faire ce test:



Une tige d'argent 925 avec bien enroulé autour un fil de fer à attacher tout neuf....



Le tout plongé dans un déroché d'acide sulfurique traditionel tout neuf...lui aussi....et chauffé par une bougie.

Première réaction...des bulles à toutes les étages.....



Quelques minutes plus tard encore des bulles et toujours pas de dépot rouge sur le fil d'argent...rien .....encore des bulles....un gaz..oui..mais lequel ?...de la vapeur ?...j'en doute l'eau ne bout pas et les bulles prennent naissance directement du fil de fer...



Au bout de quelques temps....déçus que rien ne rougisse ( sauf moi...car je crois de plus en plus que Guy ait raison )....j'ai ajouté un bout de cuivre pur au fond du déroché.....et encore rien...toujours pas de trace de rougissement du fil d'argent. ( expérience trop corute probablement )



Au bout d'une bonne demi-heure ( toujours déçu ) j'ai enlevé ce fil d'argent, toujours de sa belle couleur normale, et j'ai pris en photo ce qu'il en restait....de constater que le fil de fer a été réellement dissout par l'acide sulfurique (certainement pas par l'eau.) et devenu super fin comme à peine un fil de soie.

Conclusion:

Tu as certainement raison Guy, ce n'est pas le fer qui crée cette couleur rouge, du moins pas directement, il ne serait que l'intermédiare qui permettrait au cuivre contenu dans un déroché ayant déjà largement servi, cuivre provenant des alliages d'or 18K et d'argent 925...et qui probablement en suspension sous forme d'ions ( là je m'avance, pour le terme du moins ) qui alors heureux ( le cuivre ) seraient de se déposer sur l'argent qui lui offrirait un emplacement confortable.

Bref un phénomène d'électrolyse à froid..enfin à chaud......heu je veux dire sans électricité.

À suivre.....

Michel Zim


P.S. Incroyable plus de quarante ans à ignorer ce qui se passe réellement lorsque l'on met par mégarde un bout de fil de fer dans son déroché usagé....non mais..non mais....

Bonjour Michel,

Merci pour le test ça confirme le principe à a base.

Ce n'est pas un détail très important mais qui pique un peu notre curiosité à chaque fois.

Si ton dérocher avait été vieux, tu aurais eu la réaction. Mais encore là, à mon souvenir, parce que ce genre de perception d'un principe reste toujours un peu vague, parce qu'on est pas des métalurgistes, et créée par une suite d'anecdotes, je dirais ceci:

Tu sais que je vis tous les jours dans un laboratoire humain de bijoutiers en herbe donc, beaucoup de petites erreurs et souvent. C'est souvent celui qui suit celui qui a mis ses pinces d'acier dans le dérocher qui choppe le cadeau...et s'en suit une chasse au coupabe.

Faudrait vraiment que je fasse quelques autres tests pour aller au fond du sujet et vider cette question.

À suivre...

Bonne journée


Guy

Bonjour à vous,

Bluffant comme expérience... moi qui croyait que c'était uniquement l'acier qui était responsable !

Et si tu mettais une bout de cuivre dans ce bain, avec l'Argent et le fil de fer, du coup ça rougirait ?....

didier interloqué

Salut Didier,

Oui pour le cuivre mais seulement s'il a eu le temps de se dissoudre un peu tout comme dans un vieux dérocher.

Bonne journée

Guy

Bjr à vous…

A mon avis ça c'était… soit un ver de rouge qu'elle à renversé…

… soit un bout de saumon qu'à tombé d'une tartine… !!

Bonjour,

Une question Nella, y'a t'il eu un changement de couleur de ton Déroché au moment de la réaction ?
Etait-il parfaitement incolore lorsque tu as trempé ta pièce ?

Merci à toi.


Après pour le reste des hypothèses, de mémoire :

- Le déroché (acide sulfurique et eau) nous donne cela : H2SO4 (acide sulfurique) + 2 H2O (Eau) = production de sulfates (S042-)
Si l'on a eu dissolution de cuivre dans le déroché (ions cuivres Cu2+), on obtiendra aisément du sulfate de Cuivre (CUSo4) qui va rendre le déroché bleu.

- Pour le sulfate de Fer créé par dissolution progressive du fer dans le déroché, tant qu'il est dans la solution on ne le voit pas.
Par contre une fois imprégné sur la pièce exposée à l'air, il s'oxyde instantanément et prend une couleur orangée
Pour vérifier il aurait fallut mettre quelques gouttes de soude dans ton déroché avant de le changer, si il était devenu vert cela aurait confirmé l'expérience.

- Michel, le gaz qui sort de la réaction chimique créée (oxydo-réduction) est de l'hydrogène, attention c'est hautement explosif quand même


Donc suivant les couleurs, le fer serait bel et bien responsable.

Une autre hypothèse plus tirée par les cheveux serait d'ordre métallurgique (mais ce n'est pas mon domaine). La chauffe de la pièce aurait organisé les ions cuivre de l'alliage sur la périphérie de la pièce.
L'introduction de la pièce chaude dans le vieux déroché ressemblant plus désormais à de l'acide sulfurique pur aurait créé une dissolution instantané de l'argent de la périphérie laissant apparaitre le cuivre.
Mais là comme je dis, tiré par les cheveux !

Conclusion, Michel est sur la bonne voie pour moi, il manque juste un peu de fer dans la solution pour reproduire l'expérience

@+

Non non le déroché n'as pas bougé, mais c'est vrai qu'il est bien vieillot, il doit avoir au moins 4 ou 5 mois....

C'est à dire que j'ai plus d'alun en stock et j'en trouve jamais en gros conditionnement !!!

Oups j'éditais et j'écrivais en même temps

Memento bonjour,
Il manque du cuivre dans le déroche de Michel,
pas du fer.