Avis laminoir , encore !

bjr Pascal ,

je suis en location , je n ai pas le droit de percer dans le mur ... en plus je pourrais pas c est dur de dur !!

je pensais peut etre à un tabouret haut bien stable ? mais est ce bien stable ce genre de tabouret? 

je viens de recevoir la reponse de mon vendeur allemand vietnamien en anglais ( ct bien la peine que je google en allemand  )

sa reponse me laisse perplexe(concernant l ecartement des rouleaux), la voila:

Hello,

We sent to France too, Delivery time about 3 days
Technical data is on ebay description
Maximum sheet rolls about 4-5mm

Thank you for inquiries

Kind Regards


les specialistes ,zen dites quoi??

ne confond il pas epaisseur et largeur car les specif disent :

Rollenabmessung: Ø ca. 62 mm - Rollerbreite: 120 mm

Blech Arbeitsbereich:ca. 45mm Breite

Draht Arbeitsbereich: Rillen / Vom ca. 6,0 mm - 1,0 mm


   

Bonjour à tous,
JJ, as-tu le lien pour ce laminoir? il m'intéresse bien du coup, enfin, faut régler cette question d'ouverture...
Anza

c'est bizarre , il ressemble bien au miens moins les grilles de sécu et j'ouvre plus qu'a 5 milli .

salut Yves , ben du coup j hesite !   

j ai eu ma reponse pour les frais de port mais il ne sait pas me repondre sur l ouverture :-(

à mon avis si tu regardes sur ta photo le rouleau du haut l'espace est très important jusqu'au chassie un peu comme le mien et j'ouvre à 20 milli et vraiment ils m'ont l'air identiques même s'il ne fait que 15 milli c'est énorme il me semble . je ne sais ce que les autres membres en pensent mais par exemple 15 milli cela doit être suffisant, non .

J'ai comme je l'ai deja dis le meme, je viens de controler, ouverture maxi 2cm .

ok !merci helvete ,merci yves   

je vais donc le commander d ici la fin du mois  quand la paye sera arrivée  

encore merci à tous

belle journee  

j'ai fait cette petite vidéo sans prétention pour aider peut être sur le choix si évidement il s'agit du même laminoir .

ouaouh !  super Yves, merci pour la video demo   , c est vrai que ça a vraiment l air d etre le meme!!

bon, j ai encore un peu de temps de reflexion avant la fin du mois mais je songe vraiment fortement à l acheter  

je vais aller regarder aussi le lien que m a donné Anza sur les petits espaces et qui montre comment Remi a mis son laminoir sur un tabouret ... de bar  

bonne nuitttt:sleep:  

Bonjour YVes,

Super merci pour cette vidéo...très explicite à propos de l'ouverture '' 20 mm ''  

Pour un prix extra, il permet donc de laminer d'importants lingots qui ensuite permettront d'obtenir du plané de grande épaisseur ( 50/10 mm facilement ) pour produire aisément tous types de chevalière.

Encore merci de cette vidéo.

Belle journée.

Michel Zim
 

mais entre nous , vous laminez plus 5 milli ? je crois que ma lingotière fait 5 ou 6 milli .

Bonjour Yves,

J'ai une lingotière qui fait 9,5 mm d'épaisseur et une autre nettement plus grosse qui fait 16 mm d'épaisseur fabriquée par mon père.



Il va sans dire que j'utilise aussi très souvent celle qui fait 4 mm...surtout pour l'or.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonsoir Yves,

Super merci aussi pour cette vidéo !!! 

Beau laminoir !

Petit bémol, comme tu le dis, pour le peu de place laisser pour le plané.
Mais ça reste une belle bécane.

Perso, je peux commencer à laminer à 10 mm pour le plané Argent.
Pour l'Or, en général c'est 6 mm maxi.

Merci encore pour ta vidéo.

Bonne soirée, didier

C'est jj qui va être contente : enfin des vrais conseils !  

Super la vidéo, merci.

Est-ce que la distance de contact possible qu'il y a sur les 3 roues crantées sur le haut du laminoir (celle du centre par rapport aux deux de chaque côté) n'est pas aussi un indicateur de l'ouverture possible d'un laminoir? Parce qu'elles se montent ou descendent en fonction de l'ouverture, non? Ou c'est juste une idée fausse que je m'en fais?

Je pensais aussi à la largeur de travail assez réduite, mais vous faites des lingots qui sont vraiment plus larges que ça? En tout cas pour débuter ça devrait pas poser de problème, non?

Anza

Bonjour Anza,

Non pas du tout , Ces trois roues du haut en position horizontale n'y sont pour rien....même si c,est par celle-ci que tui augment ou diminue la distance entre les rouleaux.

Voici le principe qui permet une grande ouverture lorsqu'il y a deux grandes roues identiques sur un laminoir.

Le contact entre la grande roue qui monte ( celle du rouleau qui monte ou descend   ) se fait suivant un axe vertical....ainsi le contact avec la petite roue ( fixe ) peut se faire plus longuement car sur un grand arc de cercle.

Ce qui n'est pas possible sur les petits laminoirs, qui eux, n'ont qu'une seule grande roue, qui ne sert d'ailleurs qu'à la démultiplication.

Ainsi, sur ces petits laminoirs, ce sont les dents de deux petites roues qui s’éloignant rapidement l'un de l'autre, ne peuvent absolument pas permettent un grand écart entre les rouleaux, car trop vite l’engrenage entre ces deux petites roues ne peut plus se faire.

Je sais...pas facile par écrit...

Je ferai un p'tit croquis tout à l'heure.

Belle soirée....VIVE Pairs ( encore...il insiste le bougre...)

Michel Zim

@ Macma : un peu qu'j'suis contente mon neveu     

par contre Michel j ai pas trop compris tes explications        ...

  

Bonjour JJ'

Ce coup ci mes moches petits croquis vont t'aider...   

Cas numéro un, un laminoir avec une seule grosse roue, (qui ne sert qu'à démultiplier ) et deux petites roues qui sont fixes sur chacun des deux rouleaux et qui s'entrainent mutuellement...enfin l'une plus que l'autre.

En augmentant l'écart entre ces deux rouleaux, les deux petites roues s'éloignent l'une de l'autre et rapidement les dents ne se touchent plus.

L'écartement maximum entre les deux rouleaux sera donc égales à la profondeur entre deux dents de ces petites roues.



Cas numéro deux: un laminoir ayant deux grosses roues, une en prise direct sur chacun des deux rouleaux.

En augmentant l'écartement des deux rouleaux, une des deux grandes roues monte ou descend et se trouve en contact beaucoup plus longtemps, avec un engrenage de même efficacité sur cette longueur d'arc de cercle ( partie en rouge de mon superbe dessin ...je suis un artiste ) avec une petite roue qui elle est entrainée par une troisième petite roue ( qui peut se situer en face sur le même axe.)



Bref...les laminoirs avec de grand écartement entre leurs deux rouleaux, plus de 20 mm, ont deux grandes roues et trois petites.....

et les laminoirs ayant un petit écartement ( 3-4-5-6-7 mm )....ont une grande roue et deux petites roues.

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Certains laminoirs, sans démultiplication, n'ont que deux petites roues et rien d'autres.....si une manivelle .....quand même....

Yesssssssss!!! Merci Michel ,j ai compris !!!  

pour etre honnete ça fait 20 mn que je lis , relis et dessine de mon côté pour comprendre mais ça y est enfin    

et oui j ai beaucoup de mal à me représenter les choses dans l espace   à moins de voir de pres ou de pouvoir toucher , j imagine mal  ... 

je sais , c est pas gagné quand on pretend vouloir apprendre à faire des bijoux mais bon , un handicap de plus  

  

'jour,
un 'tit cheveu sur la soupe: bien graisser les roues.... à force ça coince, faire des réglages, le parallélisme des rouleaux est un peu faible si on n'est pas trés doux (ou douce pour la parité!!!) vu le système de "jonction".
Le mécanisme de réglage de l'épaisseur se fait par l'intermédiaire (entre autre) d'un axe fileté relié à un 1/2 palier de bronze (ou de laiton....) pour la réduire , par contre pour "remonter" le rouleau supérieur, c'est une tige en "u" filetée qui frotte contre le cylindre du haut d'où usure et donc..? à force un léger souci d'épaisseur!!!!
En plus vire les grilles, c'est juste pour la norme de vente en europe, faudrait étre c.n pour y mettre les doigts et comme y'a pas de moteur électrique, continuer à tourner si l'index s'y prend par mégarde!!! (mais bon, les coups et les douleurs ça se discupte pas....)
Bon week-end, RV...

  

Ok Hervé , merci pour ces details supplémentaires  

Euh,On graisse avec quoi au fait?

bon we aussi!

Bonjour Michel,
Oui, je ne parlais pas du mécanisme même qui permet l'ouverture (mais merci beaucoup pour ces explications), plutôt d'un effet collatéral. Les roues crantées sur le haut ne se déplacent pas verticalement les uns par rapport aux autres?? Pourtant sur les différentes photos de ce laminoir (vidéo d'yves où l'ouverture est max par rapport aux photos de présentation de jj ou l'ouverture est toute petite), on voit les petites roues à des positions différentes par rapport à la roue centrale.

Ce serait plutôt dans le sens: si la roue crantée centrale est haute, il y a plus de chance que l'ouverture soit grande que si elle était courte. Mais bien sûr, ce ne serait pas dû à ça. Ce serait parce que le laminoir ne s'ouvre pas beaucoup qu'on n'a pas pris la peine de faire une roue centrale haute ou parce que le laminoir s'ouvre beaucoup, il faut que ces roues restent en contact plus longtemps et donc il faut augmenter la hauteur de la roue centrale sur le haut.
Ou je délire complètement? C'est pas inenvisageable du tout... Je vais me marrer quand j'aurais un vrai laminoir devant moi

Autre question de novice : un laminoir à fil comme ça (la partie fil en tout cas), c'est la même chose qu'un tréfiloir? C'est une seule et même chose ou c'est nuancé? J'ai cru comprendre que le tréfiloir donnait une forme plutôt carrée-arrondi au fil qui y passe, mais là ça a l'air plutôt rond...

Anza

personne pour la différence (ou pas) laminoir avec partie fil vs. tréfiloir?

en fait souvent la forme est un peu hexagonale car les gorges sont taillées en V...

pour répondre à ta question je pense qu'on peut bel et bien dire que c'est la même chose !