Bijoux à la cheville

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 Serti Grain

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyVen 30 Mai 2014 - 11:06

Bonjour Mickel,

Je constate que je suis très proche de la totalité de ta méthode pour le sertissage.

Tout à fait d'accord aussi pour le '' bras compas '' pour aiguiser rapidement les échoppes sur la pierre Arkansas.

Je devrais pouvoir faire une bague serti grain la semaine prochaine et faire de très nombreuses photos.....tes commentaires sur celles=ci seront les bienvenues.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny 


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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyVen 30 Mai 2014 - 20:49

Bonsoir,

Je trouve ce sujet vraiment intéressant et j'ai aussi tout le matériel. Je suis super occupé à autre chose ces jours ci ...mais tout reste bien disponible sur le forum et je vais tenter de suivre les exercices.

Merci Mickel  farao pour toute cette disponibilité.




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptySam 31 Mai 2014 - 3:06

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai déjà épinglé ce sujet dans mes favoris pour pouvoir y revenir dès que J'aurais acquis parfaitement les bases!!
Vous me faites rêver!!!!!
Merci pour ce partage!!!! Ce forum est vraiment une mine d'or!

Bonne journée
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Mickel

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MessageSujet: serti grain   Serti Grain - Page 2 EmptySam 31 Mai 2014 - 6:29

Bonjour tlm
 
Quelques techniques pour parvenir à vos fins !
 
Au début on a du mal à faire avancer l'échoppe, car elle a tendance
à planter dans le métal. La technique du piqué- fouetté est un bon
truc pour avancer dans la technique du filet.
Elle consiste à se servir de son pouce comme un bras de levier.
En clair, le pouce étant posé sur la plaque et l'échoppe dépassant
du pouce d'environ 1 cm, si on baisse la main en gardant le pouce
l'échoppe aura tendance à se relever, là on entend un "tic" quand
l'échoppe est éjectée du métal, et en principe, si on le fait bien, le
petit copeau de métal est arraché de son trou. Yes.... on a avancé
d'un petit millimètre (lol)
 
 Serti Grain - Page 2 Techni13
 
En gros celà consiste à faire des petits segments de filet............mais
qui vont dans le bon sens, c'est ce que j'appelle un préfilet.
Attention ! il ne doit pas être profond, il n'est là que pour vous servir
de guide afin que dans un deuxième temps vous reveniez avec une
belle échoppe bien réaffutée et polie faire le filet
 
 
Aussi afin de parvenir à la réussite il faut garder une souplesse
dans la main, à savoir que votre main doit être dans une position
naturelle (pas de contorsion)vous devez pouvoir la bouger dans les 4
points cardinaux
 
Serti Grain - Page 2 Souple10
 
Il y a également d'autres petits trucs comme la fabrication des cabrons
pensez à marquer les plis avant de les enrouler sur vos cabrons
lorsque vous aurez trouvé les bons papiers émeri,
la grosseur des poignées (adaptée à vos mains),et les angles
d'affutage qu'il vous faudra personnaliser en fonction de vos morphologies.
 
Serti Grain - Page 2 Fab_ca10
Serti Grain - Page 2 Angle_10
Serti Grain - Page 2 Diam_m10


Dernière édition par Mickel le Lun 2 Juin 2014 - 3:33, édité 1 fois
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TimTamTom




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptySam 31 Mai 2014 - 7:22

Bonjour,

merci Mickel pour toutes ces infos, c'est très utile!

j'ai pensé il n'y a pas longtemps à faire des photos au sujet du pliage du papier autour du cabron, car je suis certain que beaucoup n'ayant pas eu de formation ne connaissent pas ce truc!

moi je l'accroche avec du scotch ou avec une punaise, je vais essayer avec un élastique!
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptySam 31 Mai 2014 - 11:32

Bonjour Mickel,

Merci pour tous ces dessins ( à l'ordi )que je ne sais pas faire  Wink ) que tu nous présentes  cheers .

Cependant pour les débutants, je crois qu'il serait bon de souligner que l'angle d'attaque de l'échoppe que l'on tient en main, ( pour gravure et pour faire des filets ) doit être beaucoup plus bas que sur les dessins du haut de ton dernier message.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny 




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MessageSujet: serti grain   Serti Grain - Page 2 EmptyLun 2 Juin 2014 - 3:35

Bonjour Michel

Tu as toutafait raison, j'ai corrigé le dessin, mais quand je l'ai
dessiné, j'étais tout à mon affaire du piqué fouetté et je n'ai
pas vu cette erreur.

Merci !

a+

Mickel
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyLun 2 Juin 2014 - 4:27

cheers Wink Cheese Cheese Cheese Cheese 

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 4:31

Bonjour à tous,

tout d'abord un énorme merci Mickel pour tous tes dessins qui sont d'une grande clarté et regorge d'informations précieuses !!! J'ai enfin l'espoir de réussir à utiliser une échoppe  silent Je n'en reviens toujours pas de ce que tu peux faire avec excel (au fait tu avais proposé un tuto sur sont usage  Very Happy  bon de toute manière j'ai déjà trop à apprendre avant  Very Happy  Very Happy  Very Happy !!)



Je doit faire une commande prochainement et du coup je souhaite acheté quelques échoppe burin et autre... mon soucis est que je suis complètement noyé dans les catalogues au vue du nombre de forme différente ( bord plat, bord rond, échoppe, ronde, ovale, à biseau, couteau ) http://www.outilor.fr/ssrubrique.php?id_rubrique=563 mais surtout de taille différente et de qualité HHS ou WS... C'est une véritable poupée russe du choisi un truc et tu te retrouves encore avec une multitude de choix à faire  Evil or Very Mad !!

Mon budget actuel ne me permettant pas des folies j'envisage donc un achat de 3 ou 4 maxi quels formes et taille me conseillerais tu ?

Merci et bonne journée à tous

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MessageSujet: serti grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 10:17

Bonjour Maxime
 
Pour ce qui est du tuto excel 1° je n'ai pas eu le temps,
2° je ne sais pas si celà interresse qq, donc stand by ...
 
Pour ce qui est des échoppes, je te conseillerais de ne
pas acheter d'échoppes tout de suite, mais si tu es adroit
plutôt des perloirs suisses(0.60 € au clal) que tu
emmencheras sur des portes perloir(-de6€) et que tu tailleras
sur ta meule et/ou tes disques à refendre.coût de l'op moins
de 10 €
 
Voici ce dont tu auras besoin
 
Serti Grain - Page 2 Les_ac10
 
et ça se taille trés bien dans des perloirs, n'hesite pas à les
diminuer en longueur pour qu'ils soient bien à ta taille une
fois mis dans le mandrin porte perloir, en plus tu peux règler
la longueur au fur et à mesure qu'ils s'usent.
 
Serti Grain - Page 2 Les_ac11
 
Alors garde ton fric et au boulot !!!
 
a+
 
Mickel
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Irdonor

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 13:54

bonjour mickel

je suis te tres prés tout ce que tu ecris ici, et ce sont de precieux conseils , je t'en remerci beaucoup sunny 

concernant les perloirs je nai pas trouvé plus gros que 1,4mm

http://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/Perloir-n20-diamtre-140-mm-prcode-982-090

ou est ce uniquement le diametre de l'extremité qui dans notre cas devra etre retaillée ?
Merci d'avance pour ta réponse

bonne soirée  Cheese 
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TimTamTom




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 14:46

Bonjour,

J'ai vu des perloirs en 2,35 de diamètre. Comme des fraises.

Je me suis déjà fait des petits burins ou pseudo échoppes en utilisant des forêts cassés emmanchés dans un manche universel a mandrin.
Donc en 2,35mm également. Par contre c'est bien plus court qu'un perloir.
Ça marche, qu'en penses tu Mickel?
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Mickel

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MessageSujet: serti grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 15:30

Bonjour
 
Je ne comprend pas, les perloirs que j'ai, font entre 2.5 et 2.6
de diam. je les achète chez pellerin, diaminor, Robur mais je fait
bien attention à prendre que des suisses car ils sont en HSS
 
Serti Grain - Page 2 Perloi10
extrait du catalogue robur qui est une vrai merde pour retrouver qq
chose, mais sur l'image on voit bien 60 L x 2.6 de diam
 
L'avantage c'est que lorsque tu as de gros grains a perler, tu prends
un n°8 ou 10 puis quand il est égrisé par les diamants, tu le reformes
sur un disque à refendre, il devient un n° 6 et ainsi de suite jusquà
n'être plus utilisable comme perloir mais comme échoppe ou autre
outil dont tu as besoin.

En résumé essayé de vous trouver ces foutus perloirs afin de pouvoir
commencer à avancer

a+
Mickel

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Maxime u

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 15:52

Merci Mickel pour l'astuce !! Effectivement ça semble bien moins cher  Very Happy Very Happy 

je me disais qu'il serait peut être plus simple de commencer avec un outil tout près mais finalement vu qu'il faut les former de toute manière je pense que je vais me lancer !
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 3 Juin 2014 - 16:13

merci mickel Wink
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 17:41

Merci Mickel pour tous ces détails. Si je peux apporter une précision, je crois que ta grosse échoppe joufflue se nomme une échoppe onglette

Ce post sert à beaucoup de bijouàlachevilliens  Wink  Je dirais que ce sujet est celui auquel j'ai été capable de répondre en partie parce que j'ai lu sur le sujet mais pour lequel je n'ai jamais pu faire de démos...connaissances, expériences et pratiques insuffisantes mais, c'est la question la plus demandée que j'ai eu dans ma carrière. Comme l'apprentissage doit commencer pas le début, il fallait axer le travail sur les techniques de bases et non sur le serti à grain qui est une technique de spécialisation.

Histoire à suivre et à pratiquer.




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMer 4 Juin 2014 - 18:17

Bonjour Mickel, bonjour à tous

C'est super ce qui nous offres ici, je crois que même les pros n'ont pas ces astuces et tours de ta profession que tu nous offres.
Je suivais en coulisses le déroulement de cette histoire que prends un bon ampleur, merci pour tout ça.

Donc si j'ai bien suivi What a Face , il faut qu'on se trouve les perloirs…
Ben… Plus qu'à faire un achat groupé, les gars les filles… !!  bounce bounce bounce 
(enfin… je dis ça comme ça…)

Mickel, il en faut cb par personne ? (là j'ai pas suivi…)  Laughing 


@+
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MessageSujet: serti grain   Serti Grain - Page 2 EmptyJeu 5 Juin 2014 - 2:51

Salut 2xz
 
Pour démarer 5 suffisent, 3 échoppes onglettes (grosse, moyenne, petite)
et 2 plates 1 et 0.5 mm de large. Ensuite on fera en fonction des besoins
il n'y a pas urgence. Le tout étant d'apprendre à les faire correctement !
 
A la fin tu arrives à une vingtaine d'échoppes en comptant les gauches
les droites les courbes pied de biche burins et encore d'autres ......
 
De toute façon tu pourras  les faire à l'occasion. Il y en a qui ne m'on servi qu'une
fois. J'ai le souvenir d'une bague toute pavé, montée en multicouches, qui au
dernier moment a perdu une pierre tout au fond du pavage. Je me suis fais
une échoppe spéciale cambrée, pour piquer plusieurs grains à la verticale à
travers toute les couches et cet outil ne m'a plus jamais servi.
 
C'est pour celà que je préconise vivement l'achat d'un touret meule
à eau, car bien évidement il servira en serti mais aussi en bijouterie.
Chez casto il y a .......
http://www.castorama.fr/store/Tourets-a-meuler-mixte-FHP-PRDm222108.html?isSearchResult=true&navAction=jump
Attention à ce prix là, les moteur sont mal refroidis, donc ne pas meuler
pendant deux heures d'affilées.
 
A+
 
Mickel
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyJeu 5 Juin 2014 - 3:36

Mickel, tes tutos et explications sont toujours d'extrème qualité....

merci pour tout cela!
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMar 17 Juin 2014 - 17:14

Bonjour Mickel, bonjour à tous

Ça à commencé…!!
Me voilà sorti les trois premiers échoppes…
Fouillant dans mon bazar, j'avais des vieux outils récupérés d'un ancien horloger.
Je ne sais pas comme ils s'appellent… Mais ils sont trempés au bout.

Un onglette de 0.7/10, un droit de 1 mm et un autre droit de 2 mm que servira pour autre chose.
Les fabriquer et surtout les essayer m'à permis de voir à quel point ils doivent être polis et affutés.
Façonnés à la lime, émerisés puis trempés, polis à la fin… Ils marchent de tonnerre !!
Des coupes brillantes et nettes.
Demain j'espère pouvoir faire d'autres
Je viens de découvrir comment c'est facile de graver quand l'outil marche bien, bluffé…!!  Shocked 

Serti Grain - Page 2 P26-0310


@+

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMer 18 Juin 2014 - 0:06

Bonjour Doblezeta,

Merci pour cette photo.

J'imagine que lorsque tu dis 0.7/10 mm tu veux dire en fait 7/10 mm car autrement cela voudrait dire que tu as fait un outil de moins de 1/10 mm.

Tu gagnerais à affiner encore plus le bout de ces outils, ils seraient encore plus facile et plus rapide  à aiguiser......car après tout, de cette surface aiguisée, ne sert que la partie tranchante du bas.

Belle journée.

Michel Zim
 sunny

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Dernière édition par Admin le Mer 18 Juin 2014 - 4:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMer 18 Juin 2014 - 4:45

Bonjour, bonjour tlm
 
Superbe 2xz!!!! tu es en plein dans le vrai, et en plus
tu prends du plaisir a faire de beaux filets brillants.
Ca me fait vraiment plaisir que tu es essayé, compris
et que tu sois parvenu à tes fins!
 
Juste un petit conseil, mais ne te presse pas. Celà concerne
l'affutage de tes échoppes, comme le dit Michel, tu pourrais
les affiner un petit peu plus sans les recuire, sinon retrempe
obligatoire et tu pourrais faire deux bizeaux sur le dessus car
celà à une utilitée, quand tu voudras suivre un trait, ça te te
sert de visée en jouant avec la lumière, comme pour un fusil.
 
Serti Grain - Page 2 Affuta10
 
Serti Grain - Page 2 Affuta11

Essaye tu verras c'est utile.

Mickel
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMer 18 Juin 2014 - 4:50

Bonjour Michel

Oups… Embarassed 
Oui tout à fait, 7/10… La fatigue d'hier soir peut-être.
Les affiner oui, je compte le faire.
J'ai attaqué là pour commencer et mieux saisir l'angle d'affutage, la position de l'outil sur la pierre, une fois bien imprimé, je pense à la fin de la fabrication de la série, je comptais les affiner…

Très satisfait de cette premier jet…
Ça commence à me plaire vraiment la gravure.
Faut dire (pour encourager les autres) que c'est assez impressionnant, une fois qu'ils sont bien affutés et polis, comme ça marche.
Presque du beurre…!!

Tu sais comme ils s'appellent ces outils…?
C'est pour river les axes ?

@+

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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMer 18 Juin 2014 - 4:56

Bonjour Mickel

Chassé-croisé… 

Merci pour les encouragements…!
Justement, je ne voulais pas aller plus loin, mon 'tit doigt me dis: "Attends, attends, on va voir…"
C'est aussi l'enthousiasme de les voir marcher.

Ok pour les biseaux, je retiens…  Wink 

@+ pour la suite…


Bonne journée…!
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MessageSujet: serti grain   Serti Grain - Page 2 EmptyMer 18 Juin 2014 - 15:55

Bravo pour tes outils ils sont vraiment bien fait je trouve qu'ils en dégages la belle vibration du travail fait à la main .
Et merci de voir ton travail me donne l'envie de faire un essais de fabrication maison .bounce 

Super job bonne soirée à tous . Cheese 
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