Avec ou sans soudure............................

Bonjour à toutes et à tous,

Deux autres forums ont été ouverts sur la soudure et je constate que ce sujet est très populaire, la préocupation principale étant de savoir comment faire sa soudure soi-même.

La soudure permet de faire le montage de différentes pièces fabriquées séparément, c'est son rôle.

En unissant deux pièces ou plus ensemble, par des ajustages précis et à des emplacement judicieux le bijou progresse normalement et cela est souvent obligatoire.

MAIS............................MAIS...............................MAIS...................................

Je me pose toujours avant de commencer une pièce la question suivante:

Comment m'y prendre pour faire le moins ( ou pas ) de soudures possibles dans ce bijou que je désire réaliser ?

Les avantages de cette approche sont multiples:

Économie de temps,
Ajustage non nécessaire,
Facilité de montage,
Très grande précision dans le positionnement de deux éléments,
Plus grande solidité et durabilité du bijou,
Agrandir certaines bagues avec une très grande facilité,
Structure de base sans risque....
Et j'en passe probablement............................................


Je vous pose aujourd'hui, cette même question, en vous demandant de donner des exemples de méthodes que vous pratiquez et qui vous font l'économie d'une ou des plusieurs soudures.

Cela nous permettra de dresser une liste des astuces utilées par les uns et les autres.

Merci à l'avance de vos réponses.

Michel Zim


P.S. je répondrai à cette question un peu plus tard, en espérant vous lire très nombreux.

Bonjour à tous,

Je commence par un facile.

Faire un jonc argent sans soudure. Ça permet de pouvoir l'agrandir ou diminuer sans trop de difficulté et on ne voit pas la soudure argent qui fait toujours un marque + ou - noire. En plus la solidité du jonc sera plus grande vu qu'il n'y a pas de soudure (point faible dans la structure).

On peut utiliser la même technique avec les autres métaux précieux, mais il faut faire attention. Je m'explique. Quand on fait un jonc argent sans soudure, il faut découper deux cercles dans une plaque de métal. Si on fait beaucoup de limaille argent ce n'est pas grave, le métal n'est pas cher et l'avantage d'aucune soudure est grand.

Par contre il faut penser que l'or est beaucoup plus cher que l'argent et que perdre de la limaille d'or à chaque jonc que vous faites finira par vous coûter cher. En plus avec la soudure or forte de Michel, le jonc or ne sera pas du tout faible. Vous pourrez même l'agrandir sans trop de risque (verifiez toujours à la loupe l'état du jonc avant) sans que la soudure ne cède en le recuisant à tous les quarts de point.

Donc il faut choisir de faire le moins de soudure possible, mais penser aussi au côté financier de la chose.

Bonne journée à toutes et à tous.

Orville

Bonjour à toutes et tous,

Merci Orville de ta réponse..................je ferai des commentaires plus tard, pour l'instant je construis la liste des méthodes sans soudure:

1) Jonc sans soudure ( par le découpage d'une rondelle dans un seul plané )


À SUIVRE ET AU SUIVANT(E).....................................

Belle journée sur toute la planète....ici il fait très beau et très chaud.

Michel Zim

Bonsoir Michel Bonsoir Orville

hormis une alliance jonc or ou argent,

on peut faire toute la série d'alliance empierrée, tour complet, 1/2 alliance,
serti griffes, serti rail, serti barette, sans soudure,
comme si c'était fraisé à la machine mais faite à la main dans une seule masse de métal

la question avec l'or est de mobiliser une masse importante de métal de l'ordre de 50 à 60 grammes
pour une alliance qui va finir à 5 ou 6 grammes,

mais de toute façon, rien n'est perdu, surtout pas la limaille, et si vous travaillez proprement votre afineur
vous prendra moins de perte.

@ plus Thierry

Re bonsoir

J'ai aperçu une question de Tatsuko,
et pour y répondre, je dirais que l'important est que le métal soit bien recuit.

bonne soirée Thierry

Bonsoir Thierry,

Merci de ta réponse...............

Je prends bien note des tes réflexions, je te répondrai d'ici deux ou trois heures, car je dois fermer la boutique et retourner chez moi..................et casser la croûte.

À très bientôt....................

Michel Zim

Salut

Il y a la fabrication de la chevaliere forgée main qui ne comporte que une soudure!!! a la fabrication!

Pour les autres fabrications de bagues les soudures font toujours sur le haut de la bague voila je reflechie si non si on ne veut pas de soudure du tout on fait des belles fontes

hihi je blague!!!

Bonjour Berus,

Une blague.....................je veux bien....................car il est HORS DE QUESTION que sur ce forum, on prenne temps et énergies pour des discussions sur le sujet de la fonte, je suis prêt à donner ma position ( position de ce forum ) avec plus d'explications par MP à tout membre qui le désirerait.

La position de ce forum est très claire: De la bijouterie-joaillerie faites entièrement à la main et sans aucun moulage.

Je me permettrai comme '' admin '' quand je jugerai que le côté '' blague'' risque de faire déraper le thème de ce forum de supprimer tout ou partie d'une phrase, tout ou partie d'un post et à l'extrème limite de banir définitivement un membre qui chercherait à faire dévier le forum de ce thème.

Ce forum est probablement le seul en français qui soit consacré à la tradition du travail fait main. Alors on le respecte.

Ils existent d'autres forums pour ceux qui désirent parler de ces méthodes de moulage archi-majoritaire, il n'y a donc pas de frustrations possibles pour ceux qui aimeraient s'entretenir sur ce sujet.

Il n'est donc pas ici question de censure, mais de discuter ici, entre nous, en toute liberté du travail fait entièrement à la main et pas autrement, tous les membres de ce forum y viennent librement, ils acceptent donc ipso facto ce principe.

Je crois être poli, juste, clair, et plein de générosité envers cet objectif, et je protège ainsi tous les membres de ce forum.

Ma réaction est peut être trop forte aujourd'hui, mais elle a le mérite de clarifier de suite, ce qui doit être clarifié.

Je te souhaite, Berus, une belle fin de journée et un très bon dimanche ....en famille.

Michel Zim

Bonjour Thierry,

Bonjour à toutes et tous,

C'est vrai qu'il faut parfois mobiliser de 50 à 60 grammes pour certaines alliances importantes sans soudure, pour y faire du serti masse par exemple, mais ce n'est qu'une immobolisation provisoire, tout le reste de l'or servira vite à d'autres productions.

Il m'est arrivé de faire une alliance large et lourde pour homme et d'avoir acheté au prix fort deux onces ( 62,2 grammes un peu plus de 4000.00 $ canadien à cet époque ....ouf....) de platine, le bénéfice sur cette opération fut presque nul par rapport à l'investissement, mais avec le reste du platine et ce que j'en ai produit, le métal étant payé, j'ai vite retrouvé ma rentabilité.

Merci bien sûr à tous ceux qui nous vendent les métaux précieux et à ceux qui les rafinent, un luxe pour nous aujourd'hui, ce n'était certainement pas aussi facile avant..............à l'age de pierre..............hou là là................


Je continue donc la liste des pièces sans soudure:

1) Jonc sans soudure ( par le découpage d'une rondelle dans un seul plané )

2) Alliance empierrée, tour complet, 1/2 alliance, serti griffes, serti rail, serti barette, sans soudure.


À SUIVRE ET AU SUIVANT(E).....................................

Belle journée à toutes et à tous.

Michel Zim

Bonjour à tous et toutes,

En continuant d'explorer les divers thèmes de ce forum, je suis tombé sur ce fil qui doit commencer à dater (en fait, il est difficile de se repérer dans la date des posts, car n'apparaît que le jour et le mois, sans mentionner l'année, mais bon).

Il m'arrive très régulièrement de fabriquer mais châtons sans soudures.
Pour un châton 4 griffes classique, je pars d'un lingot laminé à l'épaisseur voulue et je fais ressortir au bocfil, à la lime, les griffes, la bâte (la ceinture supérieure) et la base du châton
(ou la portée de doigt).

Je fais également des répliques de châtons "illusion" que l'on trouvaient avant chez les apprêteurs (et qu'il fallait souvent reprendre, car la qualité de finition n'était pas toujours au rendez-vous).

Dans ce cas, je pars d'un fil rond, je descends 6 ou 8 griffes au bocfil, fraise, lime.
Dans les premiers temps, c'est un peu long, mais avec l'habitude (comme toujours),
on a la satisfaction de faire quelque chose de réellement sur mesure, avec un métal et donc des griffes de bonne qualité (ce qui n'est pas toujours le cas des châtons apprêtés), ajustés aux pierres concernées et avec une finition supérieure.
De plus, et c'est en partie pour cette raison que je m'y suis mis, on ne trouve plus forcément
tous les types de châtons à "l'ancienne" qui existaient avant.
Je vous encourage à essayer ce genres d'exercices, très plaisants à réaliser, et auxquels vous pouvez apporter votre petite touche personnelle (l'imagination, le côté créatif peuvent aussi s'exprimer dans ce genre de travaux).

Bon dimanche à toutes et tous, amicalement, didier

P.S. On peut également partir d'un fil laminé au fil carré, et se servir des pans coupés dûs au laminoir, pour façonner un châton 4 griffes.

Coucou Didier,

Pour faire apparaitre l'année tu vas dans ton profil, puis "préférences" et tout en bas, format de la date =)

voila !

a tien une bonne vielle blague de potache comme jaime bien les faire et que je referai avec plaisir !!

Bonjour Nella,

Merci pour la manip' (j'me disais bien aussi que je racontais des âneries )

Amicalement, didier (du gang des déambulateurs)

Salut,

Merci a Nella... Moi aussi je suis un âne, j'avais pas capté l'astuce pour la date (et si on ajoute le déambulateur et les lunettes!! me reste plus grand chose!)

Sinon, Macma, ce serait chouette que tu mettes un ou deux tutos dans la section "exercices de joaillerie" sur la fabrication de tes chatons...

Une bonne à tous,

Ced

Bonsoir Ced,

Oui j'y pense, mais vous savez tous ce que c'est : le temps, le temps (le tien, le mien... tiens encore un truc pour les quinquas (au moins )).
On peut pas s'occuper des morveuses et faire des tutos
(Faudrait peut-être se recadrer un peu non, y'a du mou dans la corde à nœud

didier

Morveuses??

Tu penses à Nella
Tu vas te faire étriper



Ced

Y'en a 2, 3 qui traînent sur le forum et qui veulent casser du vieux.
Nella en fait partie.
Mais bon, elles ont l'air gentilles quand même.

didier

Bonjour Mesvieux ,

Mais ..mais ....un peu de respect pour les jeunes demoiselles....

Car si il fallait que je prenne position, je voterais sans hésiter pour toutes ces jeunes filles ......bon c'est dit..

Belle soirée d'élection à toutes et à tous.

Michel Zim

Mais on est bien d'accord, c'est juste de la taquinerie

Bonne soirée d'élection............ c'est vite dit avec une extrême droite à 20%

didier

Hum..... Je suis trop déçue du vote de nos compatriotes pour réagir ....

Michel, un Bec pour toi

Ced, j'adore

Macma, faut bien trouver un truc pour vous faire vibrer, à vos ages.

Belle soirée !

La Morveuse.

Aie ,aie aie ! Macme deux erreurs sur le même post ,tu fais fort !

On ne parle pas politique sur le forum c'est un sujet d'embrouille aussi merdico-socio_professionnel que l'autre sujet là ,le truc mou qu'on fond ......à mes yeux se sont des sujets tabu (oui cela s'écrit comme cela !mot d'origine Tahitienne ,et à l'origine il s'écrivait "TAPU",le Polynésiens n'ayant pas de "B" dans leur vocabulaire !)

Oui ,donc la deuxième traiter nos charmantes "chipies" de .....enfin ça que tu as dit ! Rôôôh ! t'es pas dans la marde si elles s'en prennent à ton fauteuil roulant ou qu'elles te planquent tes dominos faudra pas gueuler au charron !

Et pis notre langue possédant de nombreux qualificatifs les uns plus verts que les autres il n'est pas nécessaire de tirer à boulet rouge dès le début du combat ,tu gâches la munition !

En plus je soupçonne notre égérie Nella d'être largement plus mature que certains de nos quinquas ! si ce n'est autant !

Mais bon t'assumes ,là ,t'es tout seul !

Euh c'était quoi le sujet déjà ?????

Quant à des qui voudrais casser du "vieux" laisse faire ,c'est coriace un Ptérodactyle !

PS tiens qu'est ce que j'avais dit !

Je suis d'accord avec toi Eddy et je te remercie de ton soutien.

En l’occurrence, je ne parlais pas de politique mais du front national.

Mais bon, effectivement, j'ai réagi comme si on était tous autour d'une table à raconter des blagues et cette réflexion spontanée m'a échappée. Je m’en excuse (et cela dit sans aucune ironie).

Le sujet est : "Avec ou sans soudure..................
Bonne soirée, journée à tous

Amicalement, didier