| Un projet "dentelle"? | |
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+8stig creartdd Admin Guy Audette néné Doblezeta Macma Myfie 12 participants |
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Auteur | Message |
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Macma
Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 63 Localisation : Label Blonde
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Ven 24 Jan - 17:51 | |
| Bonjour Myfie, C'est un repercé exécuté au bocfil. Tu peux aller sur son site, tu verras tout un travail de repercé. Bon dénudage de fil (par ce temps !) Toute façon, y'a rien à la télé ! Amicalement, didier _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
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Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Ven 24 Jan - 18:02 | |
| Bonjour Myfie, C'est fin comme travail ce que tu nous montres. Une telle finesse est réalisable au bocfil ?Oui, on peut même faire plus précis très facilement avec l'expérience. Et surtout pas en regardant la télé ...La précision demande une attention complète de tous nos sens....un peu comme si on descendait dans le boulot en apnée, corps et âme, pour se concentrer à la parfaite maîtrise d'une seule technique...le reste du monde n'existant alors plus du tout. Belle soirée Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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Macma
Messages : 5020 Date d'inscription : 10/04/2012 Age : 63 Localisation : Label Blonde
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Ven 24 Jan - 18:12 | |
| _________________ "Ni dieu, ni maître, même nageur !" - Jean Yanne
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Ven 24 Jan - 21:13 | |
| Bonsoir Michel, bonsoir à toutes et tous, Je suis d'accord avec vous. Pendant un ouvrage il faut se déconnecter et être uniquement dans ce qu'on fait. J'ai ri en te lisant Michel: L'apnée c'est le mot. Et des fois, juste quand tu as finis, tu t'aperçois que tu dois te remettre à respirer. Tu as la même chose en tri à l'arc (sport merveilleux pour les sportifs et peu intéressant pour les spectateurs). Du reste si tu respires trop tôt...Ta flèche, elle loupe la cible. Le dénudage des fils de cuivre se poursuit, c'est pas une étape très intéressante. Dés que les fils en ont l'occasion ils se transforment en pelote style cheveux de poupée Barbie. (bon chacun ses références... , c'est ce qui représente le mieux l'aspect) Donc rien de bien neuf sur ce poste Bonne soirée, fin de journée Myfie PS j'ai pas la télé,...et pas de regrets de ne pas l'avoir non plus. |
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stig
Messages : 248 Date d'inscription : 23/12/2011 Age : 45 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Ven 24 Jan - 22:51 | |
| En suivant le lien de Gui, je constate que quelqu'un a déjà tenté le coup avec l'électroforming : http://www.dailyartmuse.com/2013/11/04/toril-bonsaksens-electroformed-seed-pod-jewelry/ C'est dingue la technique ! En revanche, pas sûr que ce soit assez solide pour être porté... Myfie, j'te souhaite de trouver une solution ! |
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Guy Audette
Messages : 1952 Date d'inscription : 10/05/2012 Age : 24 Localisation : Ville de Québec
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Sam 25 Jan - 5:02 | |
| Bonjour Stig,
Bien que toutes les techniques laisseront un résultat assez fragile. De toutes les techniques possibles il est certain que c'est la plus solide.
Le cuivre accumulé de cette façon devient même cassant tellement il est bien constitué. Il ne démontre pas beaucoup de flexibilité. Les molécules prennent place une à une dans une organisation cristaline parfaite.
Pour faire des pièces fines avec beaucoup de précision il faut utiliser un voltage très bas et construire pendant 30 à 40 heures.
Si le voltage est trop élevé on obtient des formes pleines d'excroissances en formes de boules comme tu peux le voir sur plusieurs images.
Bonne journée _________________ Guy |
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JoliJewellery
Messages : 134 Date d'inscription : 05/01/2011 Age : 66 Localisation : Ile de la Réunion
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Sam 25 Jan - 7:55 | |
| Salut à tous, Il faut s'inspirer de la mèthode pour faire les circuits imprimés en électronique. Je partirai d'une feuille d'argent assez fine, 5/10. Je dessinerais les parties à protéger avec un vernis. Ensuite je plongerais la feuille dans l'acide nitrique dilué. L' acide se chargera de ronger les partie non protégées et laissera une dentelle de métal. Ca c'est la théorie, il faut tenter le coup et essayer. Chris |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Sam 25 Jan - 8:39 | |
| Bonjour chris, bonjour à toutes et tous, La technique de l'acide, je ne connais pas. J'en ai seulement les principes. C'est, avec la technique de l’électrolyse, une technique qui ne fait pas appel à mes mains. Je ne dis pas que ce sont des techniques "de triche". La gestion des acides, comme celle des ions est une gestion difficile. Il faut probablement un sacré doigté pour arriver à maitriser ces forces sans pouvoir réellement les palper. Simplement je dis que cette aventure ne m’intéresse pas pour la réalisation de ce projet. Par contre la référence l'atelier de l'alliance de Sara Bran m’interpelle. D’après leurs photos cet atelier réalise des objets très fins et ils se servent de schémas de dentelle. En plus ils sont dans mon "pays"d'origine. Par contre ils découpent à plat et après ils chauffent puis emboutissent. C'est peut-être plus simple effectivement. Et ça permets d'être plus précis. Voila l'option "plané découpé" qui refait surface. (Bonjour Stig,...je peux m'installer à côté de toi pour travailler sur mes planés?...Merci pour les encouragements, tu as tous les miens.) Cela dit, parallèlement à la préparation des fils je prépare des maquettes en résine en 3D. Ceci afin de pouvoir relever les patrons de mes feuilles, et aussi pour mieux juger de la taille de l'objet fini. Les photos suivent dés que j'aurais une meilleure lumière. A + Myfie |
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Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Sam 25 Jan - 12:47 | |
| Bonjour Myfie, Guy
@ Myfie: On ne découpe pas d'abord et embouti après, c'est l'inverse. Les efforts dans le métal lors des déformations ne sont pas les mêmes… Après faut tout retoucher ce qu'on vient de faire. Un exemple: un cercle, un trou rond… il est rond à plat… s'on l'emboutie en dehors de son centre, il dévient un ovale… C'est très compliqué de contrôler les efforts du métal dans tous les sens…
Par contre ta théorie d'y penser qu'il faut un sacré doigté pour maitriser la gravure à l'acide ou l'électrolyse, en contrepartie du travail de bocfil c'est (aussi) tout à fait le contraire… Je suis certain qu'on à plus de temps à maitriser le sciage que à immerger une plaque dans un bain… Ce sont des techniques très simples, avec des donnés très précises, une fois tous les éléments réunis se fait presque tout seul…
Ceci dit, je comprends très bien ton point de vue, de donner ton empreinte… de vouloir faire sortir de tes mains le travail… Très valable.
@ Guy
Qu'est qui ce passe avec la matière organique dans ces cas ? Disons qu'on enduit de cette peinture spéciale (t'auras une référence de ce produit ?) le Physalis par ex… Puis on le met dans le bain à chopper les ions… Le métal se dépose sur la peinture… La partie organique reste emprisonné ?
Merci à vous deux…
@+ |
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Guy Audette
Messages : 1952 Date d'inscription : 10/05/2012 Age : 24 Localisation : Ville de Québec
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Sam 25 Jan - 14:36 | |
| Bonjour Doblezeta,
Voici pour l'enduit
http://www.riogrande.com/Product/Midas-Silver-Conductive-Paint/335068?Pos=1
Oui, la matière organique reste sous le cuivre. Mais quand elle est très épaisse on peut percer un petit trou ou deux et mettre le tout au four, la matière va brûler et s'évaporer en fumée.
Pour faire des gros objets creux, je les sculptais dans la cire, j'appliquais la peinture d'argent, je branchais le tout au système électrolytique et ensuite, à la fin du processus, je perçais un trou et hop au four...tout brûlait et j'obtenais un gros bracelet vide par exemple.
La finition de la surface est parfaite...sans un grain de porosité compte tenu que c'est très dense.
Plusieurs bijoux creux sont fait avec cette technique.
À bientôt _________________ Guy |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Sam 25 Jan - 14:39 | |
| Bonjour Doblezeta, bonjour à toutes et tous, Voici le lien pour Sara Barn http://www.sarabran.fr/PAGES/BIJOUX/ATELIER/atelier9.html Et voici la photos des résines pour les physalis. Quand elles seront bien sèches (les résines) je pourrais plaquer une fine feuille de papier dessus et relever le patron. A+ Myfie |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Dim 26 Jan - 8:15 | |
| Après quelques talonnements, voici les relevés des surfaces C'est pas bien gros... Et côté "dentelle" voici le poste de travail... |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Dim 26 Jan - 8:20 | |
| Mauvaise manip... Voici le poste de travail "dentelle" (j'arrive pas à mettre plusieurs images) |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Dim 26 Jan - 8:23 | |
| L'essai encore "in situ" Et l'essai une fois détaché du support : (Sur message suivant, ce matin il ya un truc qui coince niveau ordi...) |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Dim 26 Jan - 8:31 | |
| (On va y arriver...) Voici l'essai posé à coté d'un morceau de physalis. Je pense qu'il faut que je le lamine pour le mettre bien à plat. Temps de réalisation de l'essai 3/4 heures. Aprés il s'agira de reformer le volume. Structure ou pas je ne sais pas encore. J'aimerai coincer les bords de la dentelle dans une structure en profilé en forme de H pour pouvoir écraser les côtés sur les fils. Est-ce que de tels profilés existent? Et s'ils existent pas comment les réaliser? Bonne journée à toutes et tous Myfie |
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Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Lun 27 Jan - 6:46 | |
| Bonjour Myfie, Je trouve que la finesse de ton réseau n'est pas assez semblable à l'original....car ton fil de cuivre est toujours de même diamètre. Je continue de penser, qu'il faut s'inspirer sans nécessairement vouloir copier intégralement l'original. Dessiner sur un plané et faire la découpe avec un porte-scie serait à mes yeux une meilleure solution. Si tu lamines ton travail de dentelle de fil de cuivre, tu t'éloigneras encore plus de ton modèle. Ceci dit, je trouve tes essais très intéressants Belle journée. Michel Zim P.S. Guy, les pièces recouvertes de métal dans un bain d'électrolyse sont donc fatalement plus épaisses que les originaux et donc s'en éloignent. Sans compter que ce n'est plus du tout du travail fait main.... _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Lun 27 Jan - 9:04 | |
| Bonjour Michel, bonjour à tous, Je te remercie pour l'intérêt que tu peux percevoir dans ces essais. Pour ma part j'y passe pas vraiment trop de temps. Il n'y aura pas de séquelles. (Et je continue à travailler mes découpes au bocfil.) Bonne journée Myfie |
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Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Lun 27 Jan - 9:10 | |
| Bonjour Myfie, Une chose est certaine, tu connaîtras mieux que beaucoup cette plante pour l'avoir observée super attentivement. Ça aussi il faut apprendre cela aux enfants...OBSERVER... Belle journée Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Mar 28 Jan - 9:30 | |
| Bonjour Michel, Je débute complétement du côté bijoux comme du côté dentelles, et je ne peux pas prétendre imiter la nature. C'est un post à lire comme une étude, puis à classer peut-être dans les curiosités. Cela dit les fils ont le même diamètres dans toutes les morceaux de gaines électrique que j'ai récupéré. Si le projet est un peu fiable, je penserais effectivement à mêler deux diamètres de fils différents dans mes fuseaux. Pour l'instant je cumule les essais de dentelles en tentant de reproduire les formes que j'ai pu déterminé. Et j'attends d'avoir l'occasion d'aller en ville pour les passer au laminoir. Et si ça se trouve tout sera écrasé et je pourrais tout jeter. Je pensais aussi tenter de coincer le maillage entre deux plaques de cuivre et marteler doucement le sandwich. La surface du physalis est pratiquement lisse dans la réalité. Reste le problème que j'ai soulevé au tout début et pour lequel je n'ai trouvé aucune solution: A savoir comme accrocher les feuilles entre elles, sur ou sans structure. Parce que j'ai jamais fais de soudure de bijouterie moi. Bonne journée et tout cas, dans le travail et l'allégresse. Si, si , l'allégresse! Myfie (Allez, hop un petit essai de tracé et c'est reparti pour un quart d'heure de bocfil avant de commencer la journée!) |
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Guy Audette
Messages : 1952 Date d'inscription : 10/05/2012 Age : 24 Localisation : Ville de Québec
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Mar 28 Jan - 14:50 | |
| Bonjour Myfie,
Pour les relier tu pourrais tenter de faire des soudures à l'étain. C'est très facile et ne demande que très peu de matériel comparativement à l'argent ou l'or. Tout bon papa ou grand-papa a dans son atelier ce qu'il faut...ou un bon ami qui soude les tuyaux de cuivre.
Bonne journée _________________ Guy |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Mar 28 Jan - 21:42 | |
| Bonsoir Guy, Une soudure...mmmh, pourquoi pas j'ai de quoi faire des essais sur des morceaux peu importants. Mais je ne peux pas compter sur mon papa, tu sais il habite à 800km et je suis grande maintenant. Je tenterais la soudure dés que possible, il me suffit de trouver une brasure pour cuivre. Est-ce qu'il m'est possible de dérocher des fils de cuivre après ou la tache de feu, je la garde? Merci pour cet avis en tout cas. Myfie |
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SydneyBri
Messages : 602 Date d'inscription : 03/04/2013 Age : 62 Localisation : Haut-Rhin - Alsace
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Mar 28 Jan - 22:50 | |
| Je suis complètement fascinée par ta recherche. Tu serais pas du genre "têtue", toi ? J'adore comment tu glisses, pleine de décontraction "Je débute complétement du côté bijoux comme du côté dentelles" Pourquoi commencer par du simple ??? C'est vrai, c'est pas marrant ! LOL
Macma, nous a donné un lien (Sara Bran) qui semble passer inaperçu ... c'est littéralement fabuleux ce qu'elle fait avec un simple bocfil. J'ai bien compris, Myfie, que tu souhaitais continuer dans la voie du tissage, mais à voir le travail de Mme Sara Bran, je me demande si le bocfil ne serait pas une option à envisager ...
En même temps, je dis ça ... mais je n'y connais pas grand chose ni en dentelle, ni en bocfil, ... c'est juste histoire de participer.
Syd |
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Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Mar 28 Jan - 23:01 | |
| Bonjour SydneyBri, Oui, le plané et le bocfil est la solution, pas de soudure, super précision...et ensuite libre d'y faire de la gravure et du ramolayé pour s'approcher encore plus du but. Mais chacun peut librement chercher à passer par une autre technique......plus complexe. Merci de participer Belle soirée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Mar 28 Jan - 23:13 | |
| Bonsoir Syd, Depuis que j'ai mon petit établi je tente de faire quelque chose de mon matériel. Et c'est loin d'être génial ce que je réussi à faire. La scie casse, le tracer part de côté, et j'ose même pas tenter des trucs très techniques, je me limite dans mes exercices juste à la base, le Babobibebu. Alors le projet dentelle c'est effectivement assez marrant pour moi. Je ne triche pas. Je ne fond pas, je travaille le métal et j'applique à la lettre l'idée que tout est réalisable. Et puis au prix ou est le fils de cuivre c'est presque donné comme étude. Donc pas de pression, pas de stress. Le lien de Sara Bran j'y suis allée aussi, bien sur. Le diaporama montre sa dextérité à découper la plaque de métal pour la mettre en forme ...après. D'une certaine façon c'est le contraire de ce qui m'a était affirmé. Du coup je fini d'abord avec mes petits fils et je verrais plus tard. Pour tout t'avouer l'idée du bocfil fait son chemin... Cela dit j'ai tapé sur mon essai cette après midi et je ne suis pas mécontente du rendu. Alors pourquoi pas? Bonne soirée à toi Myfie |
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Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? Mar 28 Jan - 23:16 | |
| Bonsoir Michel, Tu peux me donner plus de précision sur le ramolayé. Je ne connais pas ce mot. Merci Bonne nuit à toutes et tous Myfie |
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| Sujet: Re: Un projet "dentelle"? | |
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| Un projet "dentelle"? | |
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