Bijoux à la cheville

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 Se procurer de l'or hors France

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MessageSujet: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMer 19 Fév - 22:41

Bonsoir,

Je me demandais (oui, je me demande beaucoup ces temps... Laughing ) si les pays frontaliers de la France ont des règles aussi stricts qu'en France concernant la vente de métaux précieux.

Plus clairement, en étant un particulier français, peut-on faire un tout petit crochet par la Suisse Smile  pour acheter des planés ou du fil en or (ce que nous ne pouvons faire en France) ou va-t'on se heurter aux même difficultés qu'en France, sans compter le passage de la frontière...?

Merci d'avance pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMer 19 Fév - 22:48

Bonjour D01,

Tu peux certainement acheter, comme particulier, de petits lingots de 5 ou 10 grammes, chez des marchands de pièces de monnaies comme il s'en trouve plein du côté de la Bourse à Paris.

Tu serais épaté de voir comment au Canada il est si facile d'acheter des métaux précieux....et sans aucune taxe de ventes pour les lingots ou pièces en métaux purs.

Pour la Suisse..je laisse nos amis suisses te répondre.

Belle soirée.

Michel Zim
 sunny 


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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMer 19 Fév - 22:53

Bonjour D01

Je suis frontalière avec la suisse et pas tres loin de l'Allemagne 50 kms mais là plus de problème
La loi est simple tu achètes en suisse , tu passes la douane tu déclares et tu payes les taxes  clown  eh oui .

Je vais parfois me promener à Bijoutil   http://www.bijoutil.ch/ c'est juste après la frontiere Suisse. Quand tu achètes chez eux que tu sois français ou suisse tu payes les taxes Suisse et à la frontière tu payes les taxes française ...sur le matériel et-ou sur les métaux précieux.

Bonne soirée à toi

Petit oubli... que tu sois particulier ou commerçant ils s'en fichent .. tu achètes et tu repars après avec ton bien  sunny 
Par contre pour l'argent il n'est pas moins cher qu'en France.. pour l'or je ne sais pas....
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMer 19 Fév - 22:57

Bonsoir D01,

Se procurer du métal précieux est si difficile en France? Je n'ai pas eu cette impression.  Embarassed Est-ce que le Siret est un sésame si exceptionnel? Non car en tant que particulier il est possible de s'approvisionner en tout? Ou bien tu cherches une matière inhabituelle. Question 

Faudra qu'on m'explique en quoi c'est dur d'acheter de l'argent, de l'or, des diamants, des pierres précieuses, du palladium ou du platine en France. confused 

Ou bien c'est moi qui ai besoin de dormir. Sleep ...à demain.
Myfie
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMer 19 Fév - 23:02

Bonjour Myfie,

Pas nécessairement dur, mais à coup sûr plus compliqué et plus cher.

Car en France tout est plus compliqué qu'en autre pays.

Désolé.

Michel Zim
 sunny 

Pour exemple:

http://silvergoldbull.com/silver-bull/silver-bars

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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMer 19 Fév - 23:08

Moi j'en viens à me demander si tu es si désolé que ça des fois, ou si tu as une bonne raison de plus pour râler à propos de la France.  Rolling Eyes 

Tu viens quand faire une visite dans notre beau pays?

Bonne soirée
Myfie
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMer 19 Fév - 23:13

De source, il est bien plus facile d'acheter de l'or en Allemagne qu'en France. Je pourrais pas dire pourquoi ni rien, puisque je n'ai jamais acheté de l'or moi-même, mais des amis de la famille ont investi dans de l'or et ils font ça en Allemagne car plus facile.
Et puis pas de contrôle à la frontière comme la Suisse.
Anza
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyJeu 20 Fév - 2:13

Il est aussi très facile de se procurer de l`or ou n'importe quel métal précieux en Angleterre, il suffit de passer la commande et de régler la TVA, au taux du pays de provenance de la marchandise, 20 % comme en France pour le UK.
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Dragoon



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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyJeu 20 Fév - 5:00

Je ne recommanderais pas l'achat d'or en Suisse. Autant l'acheter en Allemagne ou en Angleterre.

En Suisse, il est facile de se procurer des plaquettes d'or fin et des pièces. On peut s'adresser à Euporos, Geiger, daniel jolliet, etc. ou n'importe quelle banque. Personnellement, je préfère aller à l'UBS. Mais la politique en la matière vient de changer, à présent ils vérifient si l'acheteur n'est pas français  pale

L'avantage d'acheter des plaquettes plutôt que des alliages, c'est qu'il n'y a pas de TVA sur l'or fin. Ce qui n'arrange rien puisque tu devras payer les taxes françaises.

Pour les alliages, je trouve les prix trop élevés. Peut-être qu'il vaudrait mieux s'adresser à un fondeur, je n'ai pas encore essayé. A toutes fins utiles, voici la liste des fondeurs agréés en Suisse :

  • Argor-Heraeus SA, Via Moree 14, 6850 Mendrisio
  • Aubert Complications S.A., Le Vieux-Moutier, Case postale 64, 1345 Le Lieu
  • Auer Casting SA, 5-7, rue du Simplon, 1211 Genève 6 Korresp.: c/o Eichenberger AG, Juan Franco, Kirchgasse 5, 5734 Reinach
  • Aurèle Bourquin SA, 59F, route Cantonale, 2714 Les Genevez
  • Belart SA, 29, rue du Pré-Bouvier, 1217 Meyrin Bewilligungsinhaber
  • Carl Schaefer (Schweiz) AG, Postfach, 5242 Birr
  • Cendres+Métaux SA, 122, route de Boujean, Case postale, 2501 Biel/Bienne
  • Cendror Récupération SA, Case postale 3046, 2303 La Chaux-de-Fonds
  • Cofram SA, c/o CFT Compagnie Fiduciaire Temko Lausanne SA, Avenue Tissot 16, 1006 Lausanne Corresp.: route du Stand 5, 1163 Etoy
  • Dental-Studio Dr. h.c. Erwin Kreit AG, Schulhausstrasse 10, 6370 Oberdorf NW Korresp.: Talstrasse 8, 6020 Emmenbrücke
  • Ecometal SA, Via alla Rossa 3, 6862 Rancate Bewilligungsinhaber
  • ESG Edelmetall-Service GmbH, Oberdorf 6, Postfach, 8718 Schänis
  • Gavia SA, Via Ressiga 18, 6983 Magliaso
  • Guillod Gunther SA, 83, rue du Doubs, 2300 La Chaux-de-Fonds
  • Home & Securities GmbH, Feldbergstrasse 4, 4057 Basel
  • Icmen & Cie., Nidaugasse 41, 2502 Biel/Bienne
  • Kader Imex GmbH, Klybeckstrasse 40, 4057 Basel
  • Meister & Co. AG, Hauptstrasse 66, 8832 Wollerau Bewilligungsinhaber
  • Metalor Technologies SA, 2, avenue du Vignoble, 2009 Neuchâtel
  • Metobal GmbH, Prattelerstrasse 23, 4132 Muttenz
  • MFM SA, 6, via Monnet, 1214 Vernier
  • Noble Asset Management GmbH, Einsiedlerstrasse 402, 8810 Horgen
  • Nupel GmbH, Gerliswilstrasse 57, 6020 Emmenbrücke
  • Oeko-Service Schweiz AG, Riburgerstrasse 686, 4310 Rheinfelden
  • Orstar Genève Sàrl, 13, rue de Berne, 1201 Genève Bewilligungsinhaber
  • Pamp SA, Alle Zocche, 6874 Castel San Pietro
  • PX Précinox SA, 42, boulevard des Eplatures, 2304 La Chaux-de-Fonds
  • Régence production, 11, chemin de l'Epinglier, 1242 Satigny
  • Ribagest SA / Istituo Prestiti Su Pegno, Via Besso 86, 6900 Lugano
  • Richab SA, 16, Place Longemalle, Case postale 3602, 1211 Genève 11
  • SwissGoldShop AG, Grynaustrasse 1, 8730 Uznach
  • Swiss Mining Resources & Swiss Gold Métals Sàrl, 63, rue de Gravelone 1950 Sion Bewilligungsinhaber
  • Valcambi SA, Via Passeggiata, 6828 Balerna
  • Valoro Internashional SA, Via Prati Grandi, 6593 Cadenazzo Corresp.: via S. Gottardo, Stabile al Ponte, 6593 Cadenazzo
  • VV, Branch of Richemont International SA, 7, rue St-Georges, 2800 Delémont
  • Weber & Cie SA, 37, rue Eugène-Marziano, 1227 Les Acacias Corresp.: Fiduciaire Morand Jacques et Cie, 2, rue de la Rôtisserie, 1204 Genève
  • Wyss Peter, Liquidator, Simplonstrasse 60, 2540 Grenchen


En espérant que cela puisse être utile  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyJeu 20 Fév - 21:22

Hello,

Merci pour vos réponses.

Donc si on achète des plaquettes d'or en Suisse, pas de TVA locale, juste la TVA française à la frontière (comme si on achetait en France en gros...).

En revanche, faut-il un poids minimum pour les plaquettes?

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Dragoon



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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 21 Fév - 0:02

Je ne suis pas certain de comprendre le sens de la question.

Il existe des plaquettes de n'importe quel poids : 1g, 5g, 10g, 20g, 50g, 100g, 200g, 250g, etc. ainsi que par onces... Par contre, il faut prendre garde aux points suivants :

  • Certaines banques demandent d'avoir un compte chez elle (je crois que ce n'est pas le cas si l'on s'adresse directement à un "service numismatique").
  • La tva française s'applique à la frontière pour n'importe quel poids dès qu'il s'agit d'en faire commerce.
  • Le prix au poids est beaucoup plus élevé pour les petites plaquettes que pour les grosses (je viens de voir sur le même site : 1g à ~57CHF et 1kg à ~40000CHF).
  • Et finalement, cela reste de l'or fin et pas un alliage utilisable en bijouterie. (Prêt, à vos creusets, fondez !)


Mais ma plus grosse mise en garde : Je ne suis qu'un amateur. Quelques compatriotes bijoutiers professionnels sont des habitués de ce forum, j'aimerais bien avoir leur avis.
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 21 Fév - 9:03

Dragoon a écrit:

...
Et finalement, cela reste de l'or fin et pas un alliage utilisable en bijouterie. (Prêt, à vos creusets, fondez !)
...

je ne comprends pas ce passage
On est obligé de fondre l'or, on doit ajouter quelque chose ?
Formulé différemment, quelle est la différence entre "or fin" et "or de bijouterie"
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 21 Fév - 11:01

en bijouterie en général tu trouves de l'or 18K (sauf pour nos amis sauvages américains qui utilisent beaucoup des titres plus bas encore).

18K, c'est 18 parties d'or sur 24 parties...
ce qui fait de l'or 750/1000

donc 3/4 or, 1/4 autre chose, pour de l'or jaune, généralement 12.5% argent 12.5% cuivre
c'est donc avec ces 25% que tu fais différents alliages d'or 18K, or jaune, or blanc, etc...

le lingot que tu vas acheter sera en or 999.9%
il faudra donc le couper avec presque un tiers de son poids d'autres métaux...
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 21 Fév - 11:19

Merci de ta réponse

C'est pour une question de cout, d'esthetique ou pour faciliter le travail ?
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 21 Fév - 11:24

Bonjour,
L'or pur est trop "mou" pour rester en l'état. L'allier à d'autres métaux l'aide à avoir la rigidité nécessaire pour être porté. Ceci étant dit, par moment il arrive de voir des réalisations en or 24K.
Anza
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 21 Fév - 11:26

Merci pour vos réponses et désolé pour la digression
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyMar 3 Juin - 1:31

Il est possible d'acheter facilement des lingotins à Bruxelles.Il y a plusieurs marchand de pièces concentré sur la rue du midi qui se trouve au centre ville derriere la bourse. Pour les lingotins, je recommande gold4ex (du 1g au 1kg généralement en stock pour les lingotins, les kilos je ne sais pas) qui propose le meilleur prix généralement et exempt de tva (pour l'or).
L'argent, ben, c'est plus difficile... les prix varient enormement selon la boutique car la tva est applicable sur les lingots.
Il y a 15 jours, une boutique proposait le kilo à 550e et d'autres à 800e et d'autres marchand frontalier vont te le proposer au cours avec une légère marge enfin l'argent en lingot reste assez compliqué à l'achat car la tva (mon impression) est plutôt à la tête du client ...
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 4 Déc - 14:06

Bonjour,

posséder une part d'or dans son patrimoine est généralement recommandé, de quelques naps familiaux pour les plus prudents jusqu'à la majorité pour les goldeux (ou la totalité pour les survivalistes). La valeur des métaux précieux a tendance à prendre le contrepied d'autres classes d'actifs, d'où un intérêt non négligeable en cas de crise, mais l'histoire montre que ce n'est pas systématique (par exemple en 2015 : les actions monde font -1% et l'or ne fait que +1%). Quelques remarques cependant :

- l'or est quasiment au plus haut en euros en ce moment, ce n'est forcément le moment d'acheter, sauf si on est convaincu que ça va encore monter
- acheter de l'or en USD ou en GBP se fera à un certain taux de change et avec des frais, il faut donc calculer l'intérêt d'une telle manipulation ; à la revente l'or physique est taxé forfaitairement, ce qui minimise clairement l'intérêt de spéculer en fonction des valeurs des monnaies
- la prochaine crise financière, ça fait des années qu'on nous en parle et le marché actions n'a jamais été aussi haut... Attention aux vendeurs de peurs qui sont comme par hasard souvent aussi vendeurs d'or




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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyVen 4 Déc - 19:51

Bonjour nate9595,

Pour ton premier message tu dois, comme demandé dans ma lettre d'admission, te présenter. Wink

Tu peux le faire ici en cliquant sur NOUVEAU en haut à gauche de cette page.

https://bijouxalacheville.forumactif.org/f1-presentez-vous

Au plaisir de lire ta présentation.

Très belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyLun 3 Mai - 12:37

Bonjour,

Comme vous le savez déjà, le cours de l'or est actuellement au plus haut de son cours proche des 50k/€ le kilos.

Cependant, il est fort à parier que le prix du platine va grimper sous peu et dépassera certainement le prix de l'or et du palladium Wink

En effet, 60% du platine est actuellement utilisé par les constructeurs automobile pour les nouveaux véhicules diesel et hybride, 20% pour la bijouterie/joaillerie et les derniers 20% dans des composants électronique et pharmaceutique.

Le stock de platine étant beaucoup moins important que l'or car plus rare, sa demande se fera de plus en plus grande suite aux dernières mesures écologiques mondiales prises pour notre chère planète  flower  flower  flower

A lire :

le durcissement des réglementations d’émissions pour le secteur automobile se poursuit. Et plus les normes sont strictes, plus les constructeurs doivent mettre de platine dans leur pot d’échappement. A titre d’exemple, alors que la croissance de la demande de véhicules n’a été « que » de 60% sur les 30 dernières années, la demande de platinoïdes (platine, palladium et rhodium) pour ce secteur a été multipliée par 6 sur la même période !
En 2020, c’est la Chine qui a développé une nouvelle réglementation, China 6, qui a fortement accru la consommation de platinoïdes. Cette année, cette réglementation sera généralisée aux véhicules lourds. De plus, une réglementation similaire sera déployée en Inde, et l’Europe augmentera également ses exigences, avec la mise en place du standard Euro 6d. Tout ceci poussera encore à la hausse la consommation de platinoïdes en 2021.

Il n’est en outre pas exclu que certains constructeurs décident d’utiliser davantage de platine, en remplacement du palladium, dans certains véhicules. Habituellement préféré au platine en raison de son moindre coût, le palladium a connu une forte appréciation de son prix au cours des 10 dernières années. Il est aujourd’hui plus de 2 fois plus cher que le platine. Le World Platinum International Council estime que cette substitution pourrait permettre au platine de voir sa demande fortement progresser. Mais les constructeurs automobiles sont hésitants à faire un tel changement. La production de platine est aujourd’hui inférieure à celle de palladium. Aussi, une bascule d’une partie de la demande de palladium vers le platine pourrait rapidement faire remonter le prix du platine au-dessus de celui du palladium.

D’autant que le platine pourrait voir sa demande augmenter dans les années à venir en raison du développement de certaines technologies jugées nécessaires à la transition énergétique. Le platine est en effet un métal qui s’avère aujourd’hui indispensable pour la technologie de l’hydrogène, et ce à plusieurs niveaux. D’abord, pour la production d’hydrogène vert. Aujourd’hui essentiellement fabriqué par vaporeformage du méthane, la production d’hydrogène est très polluante : 10 tonnes de CO2 émises pour 1 tonne d’hydrogène produite. Pour produire l’hydrogène sans polluer, la solution est connue : l’électrolyse de l’eau, pour séparer l’oxygène de l’hydrogène. Et à ce jour, les machines les plus performantes pour réaliser cette opération sont celles dotées d’électrodes en platine (plaquées de cuivre).

Mais l’utilisation du platine dans la technologie de l’hydrogène ne s’arrête pas là. Ce métal est aussi utilisé pour le processus permettant de transformer l’hydrogène en électricité pour les véhicules fonctionnant avec ce type de carburant. La transformation s’effectue dans une pile à combustible par un mécanisme nécessitant du platine, beaucoup de platine. C’est l’une des raisons qui rend cette technologie chère. A titre de comparaison, il y a entre 5 et 7 grammes de platine dans un pot d’échappement de véhicule diesel, mais il y a plusieurs dizaines de grammes de ce métal dans une pile à combustible d’un véhicule à hydrogène !

Une crainte, cependant, pour certains : le développement du véhicule électrique à batterie. Ici, pas besoin de pot d’échappement, ni de pile à combustible. Donc, potentiellement, une forte baisse de la demande si le véhicule électrique devait se généraliser. Mais ceci n’est probablement pas pour demain. Le manque de capacité de production de batterie est un premier facteur limitant, de même que la demande. Même si celle-ci progresse, rappelons que les ventes de véhicules électriques, c’est-à-dire n’ayant qu’un moteur électrique, n’ont atteint qu’1,5 million d’unités en 2019, sur un marché d’environ 90 million de véhicules ! Le reste, souvent inclus dans les chiffres publiés, concerne des véhicules électrifiés, c’est-à-dire hybride rechargeable, embarquant donc 2 moteurs, dont un moteur thermique. Et la différence est d’importance ! Car non seulement un véhicule hybride a toujours un pot d’échappement, mais il se trouve que, pour des considérations physiques (température de fonctionnement plus basse du fait de l’utilisation intermittente du moteur thermique), un pot d’échappement de véhicule hybride contient 10 à 15% de platinoïdes de plus qu’un pot d’échappement classique!

L’évolution du marché du diesel, la nécessité d’une mobilité toujours plus propre et la volonté de développer la filière hydrogène en Europe et, probablement bientôt, aux Etats-Unis avec l’arrivée de Joe Biden au pouvoir, pourraient donc bien être les catalyseurs que le platine attendait pour retrouver le chemin de la hausse…


C'est un peu long à lire certes, mais "le jeu en vaut certainement la chandelle"  Wink

Ceux qui s’adonnaient aux jeux (cartes, dés, etc.), particulièrement les jeux donnant lieu à des enjeux, devaient s’éclairer à la chandelle, considérée comme un objet de luxe. Il était d’ailleurs d’usage, dans les endroits modestes, que les participants laissent quelque argent en partant pour dédommager du coût de cet éclairage. Et lorsque les gains étaient faibles, ils ne couvraient même pas le prix de la chandelle.

Bonne journée,
Stéphane  sunny
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MessageSujet: Re: Se procurer de l'or hors France   Se procurer de l'or hors France EmptyLun 3 Mai - 21:46

Bonjour stéphane06,

Merci pour toutes ces informations, qui sans nul doute pousseront à la hausse tant le platine que le palladium qui lui ne cesse de monter depuis ces dernières années.

Pour suivre au jour le jour les prix de l'argent, de l'or, du platine et du palladium.

https://silvergoldbull.ca/charts#symbol=palladium

J'ajoute, que la folie des milliardaires de ce monde et cette guerre qui nous est menée, une période de forte inflation nous menace réellement, ce qui poussera à la hausse toutes les matières premières, donc à coup sûr nos métaux précieux.

À suivre.... Wink

Très belle fin e journée.

Michel Zim
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