A l'aide ........

Bonjour,

Je vous demande de l'aide, je dois réaliser pour un client un bracelet jonc en or d'une épaisseur de 5 mm, à chaque fois que je lamine et que je tire le jonc, des microfissures se crée, et bien évidemment quand je le mets en forme celle-ci s'amplifie.

Quelques informations je travaille dans un atelier avec une température ambiante de 19°, à titre d'information je recule le plus souvent possible, et malgré cela je toujours le problème pouvez-vous m'aider merci.

Bonjour cindys09,

Quand tu as coulé ton lingot et que tu commences à le tréfiler, travailles-tu ce lingot sans le recuire jusqu'à la moitié de la dimension de départ.
Par exemple, tu sors un lingot de 50/10 de section, tu vas le laminer jusqu'à 25 ou 30/10 sans le recuire.
Tu peux ensuite recuire ton lingot normalement, c'est-à-dire toutes les 5 à 8 passes.

Si tes soucis persistaient, alors ce pourrait être le métal qui est en cause : des impuretés qui "contamineraient" l'Or.
Mais je ne pense pas que ce soit cette raison, car en général, le métal est franchement cassant, et éclate de partout.

La température ambiante n'a rien à voir dans le comportement du métal (du moins sous nos latitudes !   ).

Espérant t'avoir aidé.

Amicalement.

Bonjour cindys09,

Même avis que Macma,

Pour produire une section de 5 mm.....il te faut un super gros lingot qui aura, au moins au départ, l'une de ses dimensions à plus de 10 mm de largeur.

Ensuite tréfiler ( ou laminer ) en allongeant ce lingot d'un moins deux fois sa longueur première avant de le recuire pour la première fois......pour ensuite tirer ou laminer.

Là est fort probablement ton problème.

Peux-tu nous décrire ton lingot de départ.

Belle journée.

Michel Zim
 

Je vous remercie pour votre conseil. Voilà comment je procède, je fonds mon or en lingots. J'attends qu'il refroidisse et le trempe dans le déroché. Ensuite je le passe dans le laminoir en le tournant d'un quart de tour à chaque passage. Malgré cela premier problème mon or prend la forme des rouleaux et se courbe, je suis donc obligé de le recuire pour le redresser, peut-être le problème vient de la ?
Si non quand je fonds mon or y a-t-il une température a la sortie du chalumeau à respecter ? J'utilise un chalumeau ONLYGAZ 2300 °

Bonjour Cindy,

Tu ne peux pas faire comme cela         ,

En laminant et entourant d'un quart de tour à chaque fois ( avec un laminoir ) , tu mets en route toutes les conditions négatives pour que ce lingot craque à coup sûr.

1) Soit tu lamines ( avec un laminoir ) dans une seule direction et toujours en réduisant la même épaisseur.

2) Soit tu utilises un tréfiloir et alors là OUI tu peux tourner d'un quart de tour à chaque passage.

Pourquoi ? Parce qu'un tréfiloir concentre à chaque passe, les pressions non seulement sur le dessus et le dessous mais aussi sur tous les bords du lingot en même temps.

Laminoir égale une pression du haut vers le bas et vice versa.

Tréfiloir égale pressions concentriques sur le lingot

Une fois que tu auras allongé, avec l'un ou l'autre de ces deux appareils, le lingot de départ. alors oui, tu peux recuire et continuer la transformation de ce lingot.

J'espère que cela te mettra sur la bonne voie.

Belle journée.

Michel Zim
 

j'ajoute que tu n'es pas obligé de dérocher ton lingot...

et que tes problèmes de courbe de lingots ne te dérangent que parce que tu veux tourner celui-ci...

dans le cas ou tu veux un plané, tu lamines le lingot toujours dans le même sens, peu importe la courbe que prendra ce lingot et que tu pourras rectifier à la toute fin...

dans le cas d'un fil au tréfiloir, tu n'auras pas ce problème de courbure.

Bonjour Nano,

Sans vouloir contredire tes paroles, je dirai juste qu'au tréfiloir, on rencontrera aussi ce phénomène de courbure après chaque passe.

En ce qui concerne le déroché, il peut être nécessaire, s'il reste du borax accroché à la surface du lingot.
Laminer ou tréfiler un lingot incrusté de borax abîme les rouleau du laminoir et du tréfiloir.
Cela peut aussi laisser des traces dans le plané qui seront difficiles à enlever par la suite.

Et enfin,   , selon l'importance de la courbe et l'épaisseur du plané, il peut être pratiquement impossible de rattraper ce défaut que l'on aura laisser s'installer.

Mais sinon, pour tout le reste, tout à fait d'accord avec toi.   

Amicalement.

haha, Didier, je n'aimerais pas voir le jour ou tu me contrediras...

alors pour le tréfiloir, très franchement, il y a très peu de courbure, sans doute parce que l'on tourne d'un quart de tour... cela fait un courbure très légère pour des fils assez longs, rien à voir avec le plané.

bon pour le plané, ce doit être mon côté concierge maniaque de la propreté, pas l'ombre d'un gouttte de borax dessus, je fais des lingots tout propres...

pour la courbure du plané, tu aiguise ma curiosité... à moins effectivement que tu veuilles faire du plané extra fin, à ce moment là j'avoue avoir déja rencontré le problème du gondolage impossible à rattraper, mais dans ces cas là, je ne recuisais pas et c'était du cuivre, c'était pour des essais.

Bonsoir Nanosaure,

.....le problème du gondolage impossible à rattraper ( avec le laminoir )

Bien sûr, il suffit:

1) de recuire le plané en question,

2) de ne pas toucher du tout au dernier écartement des rouleaux du laminoir, et .....

3) de présenter ce plané de côté ( 1/4 de tour ) dans le laminoir pour

4) une seule et dernière passe.


Si la longueur du plané est supérieur à sa largeur....cela réussi à chaque fois et donne un plané parfaitement plat.       

Il m'arrive même de le faire sans recuire, si le lingot est très peu ondulé. ( Mais ne le dites à personne   )

Belle soirée.

Michel Zim
 

Bonjour Nano,

Je t'assure qu'il m'arrive assez fréquemment de tréfiler un lingot qui finit par faire une belle courbe, au point de m'embêter pour faire les passes parce qu'il touche les bords du tréfiloir. Ceci quand je pars sur un lingot de 8 ou 9mm.

Pour le borax, je comprends que tes lingots soient ultra propres, cependant, il est préférable de signaler qu'il faut au moins inspecter le lingot avant de le laminer/tréfiler pour s'assurer qu'il n'y a pas trace de borax qui pourrait nuire à la suite du travail/de l'outillage.

Pour la courbe lors du laminage, tout dépend du sens de la courbe...

tu as parfaitement raison, Didier, comme souvent d'ailleurs

Holala, quel est ce ton laconique dans ta réponse ?
Un ton que je ne te reconnais pas.
De grognon, serais-tu passer à résigné, voire las ?

Loin de moi l'envie d'avoir raison, juste expliquer ce qui avait motivé ma réponse.  

Toutes mes excuses si j'ai pu paraître vieux prof revêche.....   

ha non, ne te fourvoie pas, n'y vois aucun sous entendu mais juste le ton joyeux et amène que j'emploie souvent quand je communique avec toi !

non non, c'était court mais parce qu'il était inutile de faire long!

ne t'inquiète pas...
je suis ravi que tu me corriges et que Cindy trouve les conseils les plus justes!

et puis à ton âge, c'est normal que tu connaisses beaucoup plus de choses que moi, tu as vécu presque deux fois plus   

          

        

Gaffe quand même....
On rigole, mais bon hein...

Y'a pas de smileys "rire jaune".

Bon week-end à toi Petit Scarabée...

Bon week end M'sieur Macma !

je ferme la loge dans deux minutes et je m'en vais retrouver mes enfants !

Bonsoir Cindys09

  Le probleme peut venir de ta fonte, d'un chaud et froid.

Lorsque tu fond le métal,
   tu peux au moment ou le metal est en fusion , ajouter une pincée de SALPETTRE/BORAX ,cela eliminera les petites impureté qui pourraient se cacher.


     Surtout chauffe un peu ta lingotiere ( qui aura était au préalable huilé), pour évité le chaud et froid qui pourrait etre la cause de tes microfissures.


      Avant de le plonger dans le déroché, laisse le bien refroidir (a prendre avec les doigts);

                   Pour une section comme celle-ci, recuit le dés la 2eme passe. (quand il commence a prendre une forme carré).
 

           Ensuite au bout de la 4 eme , et toute les 4 à 5 passes jusqu'à la fin du 1er passage.

           
Bien souvent , le 1er passage suffit ,ensuite il faut passer à la filliere ronde pour avoir la section de 5mm.

Bon courage, si il n'est pas encore fini.

                   Surtout pour le tourner sur le triboulet à la main...
                                     ( 5mm,si mes souvenirs sont bon, on approche les 40/45gr)


laurent M

Oups désolé je voulais dire tréfiloire non pas laminoir

je vais appliquer vos conseils