Bijoux à la cheville

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 Question existentielle!

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zita




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MessageSujet: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 14:32

Bonjour tout le monde, voilà, je sais que ce forum est exclusivement destiné aux bijoux entièrement fait main, mais ne connaissant presque personne dans le métier, je m'adresse à vous.
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Je me demande comment sont fabriquées ces bagues? Je n'ai absolument pas l'intention de réaliser les mêmes, seulement, d'un point de vue technique je ne vois absolument pas comment elles sont faites. Pouvez vous me renseigner?
Amicalement,
Zita
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Macma

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 15:00

Bonjour zita,

D'après moi, c'est de la fonte.
Faisable à la main avec des burins et autres outils de gravures/ciselures (pas par moi !  pale ).
Et surtout une sacrée expérience.

Pour le modèle de gauche, il n'y a pas vraiment de problème, je pense.
Tu peux le réaliser avec une lime, plate pour commencer à profiler la section de l'anneau, puis terminé soit avec une lime queue de rat, soit en abaissant un peu les côtés par rapport au sommet de l'anneau, pour obtenir un profil en fer de lance.
On ne voit pas parfaitement le profil en question.
Ceci dit, rien ne t'empêche de t'inspirer de cat anneau et de le refaire à ton idée.

Amicalement.

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 16:12

Merci pour ta réponse, en effet pour celle de gauche, je comprend, mais du coup pour celles de droite, c'est fait à partir d'une cire?! C'est fou comme la géométrie est parfaite!
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TimTamTom




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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 16:30

Bonjour,

Aurais tu des vues de l'intérieur des anneaux?
S'ils sont creux, ça en dirait plus long sur la technique.

Macma: est ce que ça pourrait être de l'estampe?
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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 16:32

Bonjour Tim,

Tu me l’ôtes du clavier, c'est tout juste ce que j'allais renvoyer comme réponse !  Laughing 

Amicalement Cheese 

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 16:38

C'est dingue, non???

 Cheese 
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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 16:57

DDDDIIINGUE !!! Tu l'as dit !  Laughing 
 Cheese 

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:20

Oui, notre ami spécialiste des presses et de l'estampage aurait sûrement deux ou trois idées sur le sujet....
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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:21

Bonjour zita,

Sans problème on peut les fabriquer à la main, à partir d'anneaux massifs...ensuite à la lime, à la scie, compas en main avec échoppes et ciselets et marteau.

Bref... seulement une question de temps et de techniques.

Belle journée.

Michel Zim
 sunny 




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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:22

Mais les deux de droite ne seraient pas faisables à coups de limes et bocfil?
Il me semble que Michel avait fait des boutons de manchette dans le même esprit...
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Nanosaure




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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:24

Michel, on écrivait en même temps... Ma réponse est donc la....
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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:25

Bonsoir Nanosaure,

Oui, les deux de droite sont à faire à partir de division, des traits de scie et de limes bien contrôlées...plus un peu de ciselure.

Belle soirée.

Michel Zim
 sunny 




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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:25

Wink 

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:31

C'était des BO en fait...
Voici ou il en était question
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t211-les-boutons-de-manchettes


À noter que sur le modèle de droite il existe visiblement un léger décalage des petits losanges qui fait que ce ne sont pas exactement des traits de scies droits comme sur les BO de Michel
A moins qu'ils ne soient fait à plat, et que ce soit la mise en forme qui les déforme et qui crée ce petit décalage....
Ton avis Michel?
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Nanosaure




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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:36

Ou alors des traits de bocfil sont tout à fait possible après mise en forme et cet espèce de décalage est juste ensuite du au fait que les losanges sont plus espacés en longueur qu'en largeur... Du coup à l'échoppe ce serait faisable....
Je cherche, je cherche....
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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:39

Bonjour Nano,

Sur les B.O. que présentait Michel, les losanges n'ont pas d'arêtes saillantes, ce qui fait toute la différence (et toute la difficulté) des anneaux présentés par zita.

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 17:51

Ben c'est juste un bon coup de lime en plus, non?  Very Happy

Non, plus sérieusement, c'est vrai que l'arrête du losange du milieu n'est pas évidente à concevoir...
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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 19:04

Bonjour Nanosaure,,

Bonjour Macam,

Oui, des pointes de diamants de ce genre sont plus difficiles à faire à la lime, mais tout a fait possible.....

Le secret est de faire, sur un anneau déjà en forme, des divisions parfaites et des traits de scie parfaitement réguliers...ensuite le travail de la lime s'en trouvera facilité.

Belle soirée.

Michel Zim ( Ça y est j'ai les cheveux très courts  Wink ...[size=10.399999618530273]oui mais... on s'en fout[/size] Laughing )
 sunny

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyVen 28 Fév 2014 - 14:08

Bonjour,

Je pense aussi que ça peut être fait à la main...pas moi non plus...mais un bon graveur y arriverait sans trop de difficultés.

Par contre, dans ce cas je dirais. Façonnage à la fraiseuse assitée par ordinateur pour le prototype et moulage coulage pour la reproduction. La surface rugueuse de ces pièces en dit long...c'est du coulage.

Ça sent le coulage à plein nez  lol! 

Bonne journée

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptyVen 28 Fév 2014 - 15:08

Bravo Guy  Very Happy 

A mon avis, tu as vu juste : c'est tout à fait ça !

Bonne journée.

Amicalement.

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Sam86

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptySam 8 Nov 2014 - 11:17

Salut à tous!

Très belles ces bagues. Un ami bijoutier Algérien d'Oran que j'ai vu le mois derniers fait les même et d'une façon étonnante! Au Laminoir! En fait ces bagues qu'il m'a très gentillement appris à faire sont des planés passé dans des rouleau de laminoir customisé.
Cela est très fréquent en bijouterie orientale (particulièrement au Maghreb mais la tradition est selon Saïd presque perdu) et viens de l’époque ou Louis-Philippe apporta le laminoir et ou Al Wassir apporta les graveurs. ça ne pouvait que coller!

Pour le laminage rien d'extra-ordinaire pour un habitué. Mais cela se corse car les motifs d'une bague, par exemple, doivent coller face à face.

Le secret en un ajustage parfait des bords de l'anneau avant soudure et pour la gravure, il faut jouer sur la longueur et la vitesse.

Les rouleaux de Saïd sont très vieux (daté de 1856) mais gravent à la perfection car conservé depuis tout ce temps dans de l'huile d'olive ! (Oui pour mois cela servait uniquement en cuisine mais bon ça marche ,donc toujours bon a prendre pour l'entretien de l'acier)
Les rouleaux ont un témoin sur la tranche qui permet de savoir ou on en est dans l'impression de la gravure. En cas d'erreur on peut toujours corriger en agrandissant au triboulet et maillet en bois (Said recommande le peuplier très mou) pour préserver le motif.

Une fois soudé, il faut fignoler à l’échoppe un rapide et trés-trés léger poli et c'est fini.

Les artisans du bled disposent de bibliothèque pleine de ces rouleaux qu'il conservent par centaines, s’échangent et parfois refont faire par le graveur. Ces magnifiques outils ont je pense encore un bel avenir devant eux et mériterais qu'on s'y intéresse plus.

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptySam 8 Nov 2014 - 12:14

Merci Sam86, aurais tu des photos de ce laminoir à rouleau exceptionnel ?

@Zita pour répondre à ta question, on peu voir les strates d'impression 3D (surtout sur la baque écaille) prouvant que ces baques ont été modélisées sur ordinateur avant d'êtres fondues Evil or Very Mad


Cela dit Guy tu serais impressionné par certaines fontes qui sont d'une précision redoutables.. le grain de font pouvant être pratiquement inexistant. Neutral
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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptySam 8 Nov 2014 - 16:54

Salut Xilef,

Je compte les mettre en ligne, il est vrais que ce sont des outils impressionnant de précision quand ont sais leur age et les techniques employées pour les fabriquer.


Pour la fonte, sous argon, le "grain", comme tu dit et qui est un défaut en réalité, est quasi invisible.
Mais attention, l'artisan fondeur qui à un réel savoir faire de cette technique n'aura pas besoin d'argon car il aura bien préparer ses cires avec du wax clean. Sans cette opération essentiel et le bon dégazage du métal avec le salpêtre, une fonte ne peut être de qualité. Et là c'est l'horreur que tout bijoutier à ou aura déjà expérimenté dans sa vie : la fonte poreuse.



La fonte sous argon est un outil redoutable qui fait un sérieux concurrent au travail tout fait main, mais si l'on regarde uniquement d'un point de vue mécanique le tout à la main conserve un cran d'avance grâce à l'écrouissage et la tension interne du métal.

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Macma

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptySam 8 Nov 2014 - 17:35

Bonjour sam et Xilef,

..... Je croyais que ce forum était uniquement consacré au travail fait à la main sans aucun moulage....... scratch scratch scratch

sam, je m'aperçois que tu es tout autant à la pointe en ce qui concerne la fonte que pour la vente des diamants.......

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MessageSujet: Re: Question existentielle!   Question existentielle! EmptySam 8 Nov 2014 - 18:21

Bonsoir Macma effectivement ce forum est bien consacré au travail fait à la main.

Il est également consacré à l'entraide et au partage de connaissances.
Quand un membre du forum pose une question précise telle que "comment sont fabriquées ces bagues? " il me semble de notre devoir de donner une réponse au plus proche de la demande même si il s'agit de fffffff...te


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