Recette déroché maison

Bonjour Mickel
Et tu n'as pas de souci avec les vapeurs de chlorhydrique ?
La seule fois où j'ai laissé un bocal (avec couvercle) de chlorhydrique sur mon établi j'ai retrouvé tous les outils qui étaient autour couverts de rouille
Depuis j'évite a tout prix d'utiliser cet acide ailleurs qu'à l'extérieur.

Eddy, je crois que l'acide sulfurique a tendance assez vite à virer au jaune/brun voir brun vraiment s'il y a des impuretés.
Alors que le chlorydrique devient jaune avec impuretées.

Ca pourrait être une piste. Si le tien en présence d'impuretées devient brun, c'est du sulfurique.
Je crois que chauffé à 30° ou plus, il emet des vapeurs blanches lourdes.
Alors que le chlordydrique ce sera moins blanc, plus transparent. Mais dangereux également.

Attention, déconnes pas, c'est dangereux les vapeurs. C'est dangereux de les chauffer aussi.


Voila, ce n'est pas flagrant comme info, mais ca peut être des pistes. Disons que si c'est du sulfurique, à mon avis, tu peux ne pas avoir de doute avec ces infos.

Bj Eddy

Mon grand père était un " nez " en parfumerie, il m'a toujours
Apprit pour sentir un produit , a tremper le bout d'une bandellette
de Carton (environ 5 mm de l) et de l'approcher de son nez, afin
De sentir le produit sans se détruire les narines....
Si tu es capable de faire la différence olfactive entre sulfurique
Nitrique et chlorhydrique c'est gagné pour toi.....
Sinon good luck j'ai pas d'autres méthodes

A savoir quand même que le sulfurique se conserve très mal
Dans le temps , ça devient de la flotte

A+

Mickel

Citation :

De l'eau un bouchon d'acide chlorhydrique 21% (~2cc)

Salut Mickel;
2cc d'acide pour combien d'eau, stp ?
Merci.

Eddy a écrit:

Au fait svp !!! à quoi reconnait on du chlorhydrique et du sulfurique !!! je dois avoir les deux je pense, mais les étiquettes sont parties ailleurs depuis belle lurette ... merci d'une solution simple !

L'acide sulfurique est plutôt d'apparence huileuse et sans odeur.
Le chlorhydrique est plus aqueux et fait des vapeurs, des espèces de fumées.
Si tu laisses un bout de fer au dessus de la bouteille ouverte, sur le chlorhydrique le fer devrait rouiller rapidement.
Et encore plus facile, ça me revient, si tu approches de l'ammoniaque vers le goulot du chlorhydrique ça doit produire de la fumée. C'est utilisé comme fumigène. C'est inoffensif, je crois.

TimTamTom a écrit:

Et encore plus facile, ça me revient, si tu approches de l'ammoniaque vers le goulot du chlorhydrique ça doit produire de la fumée. C'est utilisé comme fumigène. C'est inoffensif, je crois.

oui cela fait effectivement du chlorure d’ammonium. Fumée blanche. Très bonne idée.
Par contre, est ce que les vapeurs suffisent lorsque c'est une solution diluée, pas sur.
Par contre, une goutte d'acide chlorydrique dans un fond d'ammoniaque, tu devrais voir la fumée et des cristaux se former au moment ou tu la laches au dessus.

Merci à tous de vos suggestions, je vais y aller doucement sur la snifette des acides, bon j'ai, je le pense, du nez, vue la taille de mon appendice ! mais de là à le balancer au dessus du goulot d'une bouteilles ! ???

J'ai bien une bouteille ou le liquides est des plus marron, mais la bouteille en elle même est aussi marron, mais le produit à l'intérieur lui l'est plus , et une autre ou il est ... légèrement aqueux ( comme dirait Johny !) !

Avec tout vos avis , et sans aller à faire des expériences compliquées je devrais pouvoir séparer le bon grain de l'ivraie !! merci encore !

bj tout le monde

Tim

je travail avec une hotte (faite maison) ventilée naturellement (sans ventilo )vers l’extérieur
j'ai pas de problème .....







Rascar capac

Moi c'est entre 1/2 l et 1 l d'eau ça n'a pas une grande importance
c'est suivant la grandeur de ton récipient
tu peux le faire dans un petit bécher avec couvercle comme michel,
mais dans ce cas tu diminues la quantité d’acide qq goutes devrait
suffire avec une cuillerée a café de gros sel  + brucelle en laiton
ou plastique

Mickel

J'avais signalé il y a quelques temps, que dans l'utilisation pour dérocher , de l'acide chlorhydrique avec plaque de cuivre dans le fond du récipient, on obtient un joli blanc, mais tous les outils et acier de l'atelier se retrouvent avec une rouille importante. Chez Annne Burnand, à l'école du filigrane d'argent, elle avait changé le chlorhydrique pour le suifurique très vite, suite à mes remarques.
Non seulement on obtient un joli blanc, mais il n'y a pas besoin de chauffer.

Pour Eddy : identifier de l'acide sulfurique est facile, par rapport au Chlorhydrique, si ce n'est pas de l'acide pur, "oléum", qui est visqueux, mais genre acide de batterie , tu y trempes un objet en argent bien oxydé, bien noir, et il va blanchir, pas si tu trempes du cuivre bien oxydé.
Si tu trempes un morceau de cuivre bien oxydé dans un peu d' acide chlorhydrique , il devient propre, bien rouge. Le mieux, si tu avais un peu de nitrate d'argent ( dont on se sert pour purifier l'or) , tu en mets deux gouttes dans un fond de verre de ton acide, et un précipité blanc se fait tout de suite , et devient noir à la lumière. Tu as peut-être connu les papiers photo NB au nitrate, dans des temps anciens? Fais attention au nitrate d'argent, ça fait des taches indélébiles , même sur la peau.

.
Merci Mickel.

Bonjours à tous et merci pour la discussion très intructive mais moi j'utilise de l'acide citrique on en mange dans la tarte au citron et ça marche très bien

Je ne connais pas le terme décoché étant novice en bijouterie. J'ai cru comprendre que vous voulez enlever les adjuvant de  fonte genre borax. L'acide sulfurique chaud a 30 % est un bon choix. Il n'attaquea pas le cuivre ni l'argent ni or et platinoĩde. En cevanche de l'acide plus concentré va réagir avec l'argent en premier vous risquez de vous retrouver avec une surface cuivré. L'argent de surface a réagit avec le soufre  .Restera le cuivre de l'alliage et la surface ne sera pas lisse. Lorsque le métal est en fusion les impuretés se trouvent en surface.ia cause de la densité . Il sera aisé de vous en débarrasser lorsque le métal est encore chaud .éponge et acide dilué. Mettre l'éponge dans l'eau avec un peu de carbonate pour une autre utilisation.
L'acide  sulfurique se conserve très longtemps. A des concentrations faible il va perdre de l'eau  si vous le laissé a l'air. lsi l'acide est presque pur c'est l'inverse. La il est extrêmement dangereux. Mais a 30%  C'est le moins dangereux.IL est a cette concentration dans une batterie s'il ne manque pas d'eau. Vous pouvez le recupérer. Les impuretés sont au fond. Sulfate et oxyde de plomb insoluble dans l'eau et l'acide.
L.acide sulfurique ne s'évapore pas. peu de risque de brûlure mais toujours portér  des lunettes. L'acide acetique est bien plus dangereux a ces concentrations.
On va dire produit multusage moins dangereux que la javel avec laquelle il ne faut pas le mélanger...

Mer à Alex2612, d'avoir approfondi le sujet et de nous donner des explication ( limites j'ai pas tout compris ! ) mais très expertes !!

Le dérocher , mot invariable n'existant dans aucun dictionnaires mais seulement dans les manuels alchimiques des orfèvres et bijoutiers, depuis maintenant des siècles ! ...

Je pense que le mot est venue par le fait que l'utilisation du Borax en le chauffant crée une sorte de silice vitrifiée cassante, mais celle ci disparait quant la noie dans un acide fort ! vinaigre citron et acide de laboratoire ! ( comment ils appelaient cela dans le temps !!! ah oui Vitriol !!) ...


En bijouterie existe beaucoup de succédané de ces acides, même l'Alun que j'utilise pour les cuivreux fait ce travail de dissolution, plus lent mais il le fait !! et chauffé plus rapide !!

Bref le mot t'étais inconnu ! tu vois que l'on apprend de tous ici !!


Merci pour tes lumières !! il y a fort longtemps ( en des temps ou ce forum était un tantinet plus vivant et ou les algarades verbales étaient légions, nous avions un membre très versé dans l'alchimie des arts nouveaux, très savant mais rébarbatif au possible ( j-Loup je crois me souvenir.. !!) mais hélas la plupart de ses interventions finissaient en eau de boudin, rien à voir avec toi, rassures toi !! ( enfin pour l'instant ,, ) ..

Il m'arrive de regretter ce temps là ou il fallait défendre ses opinions bec et ongles !! ah c'était du sport ; certains des "vieux " vont s'en souvenir !! c'était les débuts ... il y a 15 ans !! ....... merde ou est ma canne ??? et ma camomille !!

Bon je fais souvent de l'ironie c'est un peu moi le des fous !!

Citation :

Il m'arrive de regretter ce temps là ou il fallait défendre ses opinions bec et ongles !! ah c'était du sport

Salut !

Tu es en manque de polémique, Eddy (et non pas Victor) ?  

Déroché est le participe passé ET le substantif du verbe dérocher, pas invariable, donc...  

Le mot "dérochage" est présent dans le Larousse.

On peut le trouver dans Wikipédia à cette adresse.

Et même dans le célèbre CNRTL du CNRS à celle-ci, qui nous apprend que l'occurrence, dans le sens où nous la pratiquons, apparaît dans L'Assommoir de Zola.

Bel été (hiver chez toi ?) à tous.

Pas de polémique ( victor ) Rascar mais de joutes verbales ! et de discussions animées ! et passionnées bien sur !!