La théorie du désordre...mythe ou réalité?

Bonsoir toutes et tous,

Qu'est ce que la théorie du désordre? Ses définitions, inconvénients et avantages?

Je vous propose ma définition :

théorie du désordre: action d'atteindre un but donné par des actions apparemment décousues.

Inconvénients : perte de temps, de moyens et de matière premières et/ou d'outillage, exaspération de l'entourage, non aboutissement de l'objectif.

Avantages: apprentissage de façon autonome, appropriation des difficultés et de leurs solutions, mise en place de techniques de réalisation personnelles, obligation de définition du but, avec les limites dans lesquelles ce but sera ou non atteint.

Mon avis : le choix du mot "désordre" ne me semble pas judicieux.
Les termes "ordres" ou "désordres" me semblent sous entendre des relations de hiérarchies. Or la notion de hiérarchie n'est valable à mon sens que si elle est associée à une valeur de protection. Ce qui dans le cadre de ce forum me parait excessif.
Le respect que j'ai pour les participants de ce forum m’inciterait plutôt à mettre en avance le mot "conseils", qui est moins dévalorisant.

A l’appellation "théorie du désordre" je préférerai "tentative personnelle sans ou avec peu de consignes".

Bon là je suis dans le bon post "philosophies", et on peut discuter si vous avez envie...à vous les studios.

Bonne soirée
Myfie

Bonjour Myfie,

Dans '' Théorie du désordre '' c'est le mot '' théorie '' qu'il faut supprimer et éventuellement, mais pas nécessairement, remplacer par '' état ''.

Une chose est certaine, mettre en route une création qui à comme objectif un désir d'ordre ne peut que laisser comme trace, un certain désordre jusqu'à ce que ce désordre devienne insupportable pour à nouveau créer aisément.

Les questions de hiérarchie ne me seraient même pas venues à l'esprit...je n'y vois aucun rapport.

À suivre.

Belle soirée.

Michel Zim
  

Bonsoir Michel,

Je pense que nous ne mettons pas les mêmes notions sur le mot "ordre".

J'essaie de reformuler ta notion d'ordre dans une création :
La création est le fait d'imposer un état d'ordre à un état de chaos préexistant.

C'est ça?

Ce serait la philosophie de Aristote : C'est la forme qui défini l'objet.

Et, si je ne suis pas trop éloignée de ce que ut veux dire, est-il possible d'avoir ta définition, les inconvénients et les avantages de cette philosophie?

Myfie

Bonjour Myfie,

La création est le fait d'imposer un état d'ordre à un état de chaos préexistant.

On peut dire ça.......je préciserai.....

Avec grand plaisir.... un peu plus tard...tu sais, il m'est possible d'être bavard....très bavard   

Belle soirée.

Michel Zim
  

Je crois aussi qu'il faut se donner le temps pour ce type de discutions et que rien ne presse.

Bonne fin de journée
Myfie

salut myfie,
je me souviens avoir entendu un vieux philosophe parler un jour de l ordre,dans son bureau debordant de bouquins et de paperasses,si je me souviens bien il avait dit (et cela m avait assez marqué) :
<< il existe deux formes d ordre,un ordre geometrique et un ordre vital,le mien est carrement vital.>>
quand je regarde mon etabli (et je ne parle pas du reste)j avoue etre assez d accord avec lui.car quiconque regarde mon etabli ne voit qu un desordre pas possible alors que moi je sais ou tout se trouve et pourquoi ca se trouve là.(et demain ce sera le meme bordel,mais plein d outils auront changé de place,mais moi je saurais les trouver tres vite).

néné,peut etre hors sujet.

ps:je pense aux fourmies qui essaient des miliers de fois de facon totalement anarchique de faire passer un bout de pain par dessus ou par dessous une brindille au millieu du chemin et qui finissent par y arriver.

pps:je pense aussi a quelques copains qui revaient de l atelier pour tout faire qu ils allaient pouvoir se monter quand ils seraient a la retraite.eh ben ils l ont,toute les cles,plates, a pipes,a cliquets,bien rangées sur un panneau,a coté de la scie a metaux,de l egoîne,etc,etc le tout dans une piece ou rien ne traine et ou finalement ils ne font rien si ce n est de rajouter de nouveaux outils tout beaux tout neufs.y a de l ordre,y a du matos,mais pas de creation.(enfin si,ils se sont cree un bel atelier).

Néné, je te suis complètement sur ce que tu viens d'écrire.
Syd

PS : mais je ne suis pas sûre que ce soit la théorie du désordre telle qu'elle est évoquée plus haut et sur un autre post.
A suivre ...

Bonsoir toutes et tous,

Comme le dit Sydney, la réflexion que je vous propose est de confronter les définitions qui pourraient être appliquées à l'expression "théorie du désordre". Et de confronter par la même occasion les inconvénients et avantages de ces théories.

Dans le cas de ton philosophe, néné, je le reformulerai en disant qu'un désordre apparent n'est pas forcement le reflet du désordre de l'esprit de celui qui le vit.
Est-ce cela?
Et du coup quels pourraient être les inconvénients et les avantages de ce type de pratique?

Allo, allo?....      
Il y a personne sur le terrain ? Vous êtes tous partis chercher les oeufs de Paques ?    ..........  

Bonne soirée tout de même
Myfie

Bonjour Myfie,

Non..non...je suis à l'atelier.. fooooooort occupé à faire des bijoux pour la boutique.

J'espère trouver le temps de te répondre en fin de semaine.

Belle fin de journée.

Michel Zim
  

Bonsoir Michel,

Fin de semaine ? Mais Michel, on est samedi soir !

Rah la la, vivement qu'il refasse beau dans ce froid Québec, que vous remettiez tous le nez dehors !

Bonne soirée laborieuse alors.

Myfie

Bonsoir

Ah… Non…!
C'est un jeu de mots que j'ai sorti pour commenter "poétiquement" le travail de Myfie…   

Je ne crois pas que ce soit probable en tant que théorie… Encore moins quand c'est une blague…

On est tous plus ou moins maniaques, méthodiques, bordéliques, désordonnés…
Après c'est la vie…
Mais alors… Attention…!!
Si ça c'est un désordre…
Ça deviens pas un mythe… Hein… ?   

Si ça le va à chacun travailler comme bien lui convient…


Bonne soirée…!

Bonsoir Doblezeta,

Baptiser poétiquement une sorte de méthode ds travail en utilisant l'appellation "théorie du désordre" a permis un début de réflexion. Ce n'est jamais du temps perdu.

Il existe une théorie appelée "théorie du chaos", qui engendre des idées de causalité et qui permets de faire des études d'évolutions possibles, entre autres de plein d'applications. Certains sur le forum peuvent peut-être nous faire un topo dessus, le lieu s'y prête.

Cependant tu peux aussi exprimer tes opinions sur mes techniques de recherche, donner ta définition à ce propos, les inconvénients que tu vois à mes méthodes et les avantages.

Confronter des définitions, c'est souvent aussi se définir soi-même.

L'exercice, d'accepter de poser son image et de regarder le reflet que les autres renvoient, n'est pas sans risque.
La vision que nous avons de nous supporte rarement d'être dévalorisé. Toutes réflexions a priori trop négatives peut être perçues comme une attaque personnelle. Et prendre du recul n'est pas évident.
Mais il faut savoir que souvent la définition que nous donnons des autres correspond à la définition que nous nous donnons à nous même.

Il faut en avoir conscience et tourner trois fois le clavier devant l'ordinateur avant d'écrire quelque chose.

Bonne soirée à toutes et tous
Myfie