Débuter dans le sertissage

Hello,

Me revoilà avec de nouvelles questions.

Souhaitant m'attaquer au sertissage, je me suis acheté un FOREDOM CC30 mais coince un peu sur le reste du matériel...

Tout d'abord, sur quelles pierres partir pour débuter sachant que je souhaiterais de vrais pierres (pas de plastique ou de verre...), d'une taille suffisante pour apprendre à sertir et à prix abordable (soit moins de 2€ l'unité)
Rmq : apparemment, les sites asiatiques proposent des pierres de qualité aléatoire, tout du moins autant que les frais de douane et les sites français sont assez onéreux...

Ensuite pour le matériel :
- quelles fraises
- quelle(s) masse(s)
- quelle(s) échoppe(s)
- quel ciment et bâton de sertissage

Pour la matière, je pensais partir sur du fils plat plutôt que du plané histoire de perdre moins de matière lors du perçage... bonne idée?

Merci d'avance pour vos réponses et vos lumières.

Cordialement.

Bonjour DO1,

Je te recommande de commencer par du serti clos avec des onyx cabochons ( 6-7-8-9-10 mm ).

Ensuite avec des pierres facettées...et ensuite du serti masse, du serti griffe et enfin du serti grain.

À suivre...

belle journée.

Michel Zim
  

Bonjour D01

Je te recommande aussi des pierres "lab created" ce sont des pierres, comme le mot l'indique crées en laboratoire, avec (+ ou -) les mêmes caractéristiques que ses homonymes naturelles.
Les avantages que tu peux trouver, c'est d'une le prix, et d'autre leur taille.
Les pierres "pas chères" sont généralement mal taillés, (c'est une généralité, les ronds ne sont pas tout à fait rond, etc…)

Les achats via internet ne sont pas surchargés par les frais de douane.
Si ça reste des achats simples, ponctuels et de faible valeur; et tu peux trouver des choses très simpa.

Pour les fraises…
C'est plus compliqué, un peu nébuleux le sujet…
Bcp en dépend de plusieurs paramètres.
Va feuilleter d'abord les posts sur le serti des pierres, y'à bcp d'information là dessus, ça te donnera une idée d'après le type de travail que tu veux faire et la taille des pierres…
En principe il te faut absolument deux types de fraises.
L'une pour l'ajustage, (faire le trou à la taille) fraise boule, flamme, conique ou "setting bur" puis une autre pour "descendre" la pierre, (creuser le trou parallèlement plus profond) cylindrique.

Pour la masse il y à bcp d'infos par-ci par-la sur les posts, Michel il montre aussi sur son site.

Attend pour les échoppes, c'est dans un deuxième pas.

Pour le ciment, il y'à qu'un en Fr.

Pour la matière
Tu seras plus à l'aise sur un plané, car tu couperas ce qu'il te faut, et tu pourras faire aussi les anneaux avec ou sans soudure pour fabriquer la sertissure.

Il te faut aussi un bon compas et un pied à coulisse.


@ bientôt

Merci pour vos réponses.

Pour les pierres, les onyx cabochon sont un peu "tristounettes" je trouve et ça m'embête de faire des bijoux avec du toc "lab created", après pour me faire la main, pourquoi pas.

Peux-tu m'en dire plus sur ces lab created, comment sont-elles fabriquées, ou peut-on en trouver...?

Pour les fraises, je vais regarder ça de plus près suivant mes besoins, en espérant pas acheter des formes ou diamètres inutiles...

Par contre, pour la masse, je n'en trouve pas chez cookson, faut-il obligatoirement se la fabriquer?

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour D01

Pour la masse, oui c'est largement mieux se la fabriquer si tu veux pas te trouver avec des outils inutiles.
Surtout que t'auras besoin de plus d'une, dépendant la taille de tes pierres.
En tout cas c'est mon conseil…

Je ne sais pas exactement le procédé de fabrication des pierres "lab created"… D'après quelques info's c'est de la matière première de la pierre ou des minéraux que la composent fusionnés sous haute pression.

Pour en acheter…
Tu peux aller sur ebay.uk et tabler sur les vendeurs en Thaïlande.

Par contre je sais pas qu'est que ça te fait dire que des Onyx c'est tristounet…
Faut être cohérent si tu veux des pierres naturelles, belles, bien taillés et à moins de 2 €…
Ça va pas très ensemble tout ça…

Essaie pas trop de regarder ça au début, surtout si c'est pour te faire la main.
Ensuite tu verras pour du mieux…

@+

Encore une petite question,

Pour sertir des cabochons rond d'environ 10mm, sur quelle épaisseur de plané partir?

Merci d'avance

Bonjour D01

Tu veux faire des sertissures avec ou sans soudure ?

En 10 mm de Ø serait intéressant de partir sur la technique d'une rondelle emboutie pour faire un tube.
Pour cela je dirais que 10~12/10 c'est approprié.
Ça te permettra de faire des sertissures avec soudure aussi, une bande de la bonne hauteur que tu formeras pour faire l'anneau.

Sinon, pour tailler la sertissure dans la masse, ça dépends de la hauteur de la pierre…
Mais il faut tabler bien plus épais, dans les 25~30/10 d'épaisseur.


Bonne journée

Pour être honnête, je ne fais pas très bien la différence entre les deux, dite moi si je me trompe :
- partir sur un plané, le scier en rond et percer le milieu pour y mettre la pierre (perte de pas mal de matière)
- partir sur un fil carré, le mettre en forme de petit anneau soudé et ajuster

L'hypothèse de partir sur du fil me parait la plus intéressante car moins onéreuse (pas besoin de percer mais juste de légèrement ajuster donc moins de perte de matière) mais apparemment, il faut souder cet anneau à un plané...

Bonjour D01

Voici plus court…




Bonne journée

Merci pour ce croquis Doblezeta,

N'ayant pas de quoi emboutir une rondelle, je partirai donc sur la méthode "anneau taillé" lol

Par contre, je m'interroge sur la "base rapportée".

Si je pars sur du fil carré de 2mm, je me retrouve avec :
- une rondelle du diamètre intérieur souhaité (donc environ 9,5mm dans mon cas pour une pierre de 10mm)
- une épaisseur de 2mm-0,5mm (pour "descendre" la pierre) donc 1,5 de disponible pour rabattre sur la pierre
- une profondeur de 2mm (est-ce qu'une pierre ronde de 10mm de diamètre fait moins de 2mm d'épaisseur?)

Je peux donc me passer de la base non?

Bonjour D01

Ça dépends bcp de la taille (façon) de la pierre, s'elle est complètement plate à l'arrière oui, ça va.
Sinon, s'elle est bombé à l'arrière, ça dépends de la distance entre le sommet de ce bombé et le feuilleti.
Parfois je pense que ça peux être juste 2mm…

L'option de travailler avec un plané te donne bcp plus de marge pour t'adapter à toutes dimensions de pierres, il te suffit de couper des bandes de l'épaisseur souhaité.
Un fil carré de 2mm sera bcp plus contraignant à former pour des petits pierres.


@+

Oui mais avec le plané, on perd beaucoup de matière lors du perçage.

Si je comprend bien, il faut souder un plané sous le "cadre du serti" pour se donner un peu de marge en profondeur?

Bonjour D01

Oui mais avec le plané, on perd beaucoup de matière lors du perçage. a écrit:

Il faut te faire à l'idée que ce métal bien que perdu dans un premiers temps, tu vas le récupérer.
D'abord le cercle qu'en sortira tu pourras le refondre (avec d'autres chutes) et refaire un lingot et recommencer, c'est évident.
En suite les limailles sont aussi à récupérer, pour plus tard.
Donc si perte en à dans quelque sens (parce que le retraitement des limailles implique une dépense) c'est minime.
C'est en grosso modo les mêmes limailles que tu perdras à la découpe de ton fil carré.
C'est une des "contraintes dans le métier mais c'est comme ça.
Après tu fais ce que tu veux, c'est mon conseil pour te donner plus de polyvalence dans le travail; un fil carré est plus limité que ce qu'un plané peux te donner.

il faut souder un plané sous le "cadre du serti" pour se donner un peu de marge en profondeur? a écrit:

Non, pour donner de la rigidité à la sertissure et éviter que la pierre passe à travers.
La sertissure peux être soudé directement sur une pièce, mais c'est mieux traiter les deux indépendamment, dépendant des cas.


@+

Je me pose encore une question?

Dans l'image ci-dessous, la forme noire est une pierre et la grise le serti

Dans le premier cas (boucle d'oreille par exemple), je comprend comme sertir, on peut rabattre intégralement le bord qui est relativement fin

Dans le deuxième cas (bague avec petite pierre par exemple) en revanche, je n'arrive pas à visualiser comment procéder au sertissage, comment rabattre la matière sur la pierre. En massant la matière sur le dessus, on va l'écraser mais en aucun cas la rabattre sur la pierre et on ne peut pas pousser la matière du côté vu l'épaisseur...



Merci d'avance pour vos lumières

Bonjour DO1,

Dans tes deux dessins, tu as en proportion trop de métal en hauteur à rabattre.

Dans le deuxième.....il te manque un chanfrein qui seul te permettrait de rabattre ou de masser le métal par dessus le feuilletis de la pierre.

Il faut comprendre qu'il n'y a pas besoin de rabattre des quantité énormes de métal par dessus une pierre pour qu'elle ne puisse plus remonter vers le haut. Quelques dixièmes de millimètre souvent suffit largement.

Empêcher de remonter vers le haut est le point commun de tous les styles de sertissage...car une pierre avant d'être sertie doit ne plus pouvoir se déplacer que vers le haut.....et dans toutes les autres direction être contrainte dans et par sa monture donc bien ajustée.

Belle soirée.

Michel  Zim
 

Bonjour D01

Tu devrais aller faire un séjour en bibliothèque…   

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t8784-premier-serti-masse-d-un-rubis-synthetique?highlight=serti+masse


@+

Bonsoir Michel,

Ce que je voulais dire, c'est comme faire un serti masse d'une petite pierre au milieu d'une grande surface plane, en somme, comment passer de l'image 1 à l'image 2


Si je comprend bien, il faudrait faire un long et léger chanfrein (créer une pente sur le dessus) pour pouvoir rabattre un peu de matière sur la pierre, puis retravailler la surface pour l'aplanir?

Merci d'avance.

Bonjour DO1,

Si je comprend bien, il faudrait faire un long et léger chanfrein (créer une pente sur le dessus) pour pouvoir rabattre un peu de matière sur la pierre, puis retravailler la surface pour l'aplanir ?

Oui, on peux dire cela, bien que je préfère dans le cas d'un serti masse disposant d'un entourage assez large, de passer plutôt par une surface courbe, qui ensuite est reprise à la lime, avec une nette préférence pour ma part comme résultat une légère courbe tout autour. la pierre demeurant alors le sommet de cette forme lentille vue de profil.

La pratique concrète te dira vite ce qui est le mieux à la fois comme étapes successives et comme résultat final.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonjour Do1, Michel,

Dans ce cas précis, le marteleur est préconisé
surtout si tu as plusieurs pierres a sertir sur
un plané. Mais c'est trés difficile pour qq qui
débute dans le sertissage, car non seulement
il faut parvenir à marteler entre les pierres, et
ensuite il faut parvenir a reprendre le plané du
métal sans faire de vague.

Celà fait partie des sertissage les plus dur que
j'ai pus rencontrer avec les sertissures à touche
touche, bonjour la reprise final pour parvenir à
un résultat correct, mais avec qq combines on
y parvient.

a+

Mickel

Bonjour Mickel,

Mais c'est très difficile pour qq qui
débute dans le sertissage,

Bien d'accord   

Belle et bonne journée.

Michel Zim