Collier perles de tahiti et or monté sur cable...qui casse...et recasse. Help!

Bonjour toutes et tous,

Voila un collier de perles noires:


Le montage a été fait sur du cable, mais ce dernier ne résiste pas au cisaillement et par deux fois le collier a déja dû être ré enfilé.



Dans un premier temps j'ai pensé que doubler le cable pourrait être une solution. Mais je ne crois pas que cela réglerait le probleme.
D'autant que les tubes sont en métal fin et coupant.
Et je ne suis pas convaincue que leur contact soit bon pour les perles.
Sans parler du "dé-axement" du à leur trop grand trou.

Que peut-on faire pour réparer ce collier de façon un peu sure?

Merci d'avance pour vos idées
Myfie

On peut pas utiliser de la corde à piano???? C'est peut être ce qui est déjà dedans? La corde à piano est logiquement suffisament résistante pour se faire tendre comme il faut et tapper dessus à mainte reprises (puisque c'est un acier à ressort). Et il en existe en inox. Aprés c'est peut être déjà ce qui est mis comme cable.

Sinon plutot que de le doubler, un cable d'une section juste au dessus ne ferait pas l'affaire? Cela ne devrait pas désaxer et augmenter un peu la rigidité et la résistance.

Bonjour,

j'ai aussi déjà rencontré ce problème, au début .
Dans les fils en acier gainé il existe plusieurs diamètres.
0,3 - 0,4 -0,5 et ainsi de suite et surtout il y a la qualité.
Venant de chine, aucun intérêt, pas cher mais ne vaut rien .

Pas contre celà sont fabriqué au Japon, et depuis que le les utilise j'en suis très content.
http://www.steindesign-shop.de/Schmuckzubeh-ouml;r/Sonstiges-Zubeh-ouml;r/Stahlseil-Elastikb-auml;nder/Stahlseil-Standard-stahlfarben-Spule-100m-%F8-02-bis-09-mm::2892.html?XTCsid=27bc1d6ddba4d9b5ad14c373d584540c

ou celà encore
http://www.steindesign-shop.de/Schmuckzubeh-ouml;r/Sonstiges-Zubeh-ouml;r/Stahlseil-Elastikb-auml;nder/Stahlseil-Supersoft-stahlfarben-Spule-10m-%F8-030-bis-060-mm::6069.html^

Pour ton problème, un fil de 0,6mm ou plus (a voir) mais il faut les perles à écraser qui sont prévu a cette effet, enfin je penses que tu connais la suite.....

Cordialement

ARRÊTEZ avec ce câble.......... c'est de la merde ...ça cassera toujours car soumit a des variations de torsion et aussi à l'effet sui-généris ..;

La soie ou le polyester mais de la corde et des noeuds ! point barre ..;qu'elle horreur ces colliers semis rigides ...

Bonsoir tout le monde,

Remonter ce collier avec un cable, même plus épais, ne changera rien à mon avis: le cable finira par être coupé par les bords des tubes.

Eddy, tu parles de soie ou de polyester en grosse épaisseur, avec noeuds. Est-ce que ce sera vraiment plus résistant que du cable acier.

Ce qui me gène dans ce collier ce sont les tubes qui sont fabriqués avec du plané très fin. Mais s'il faut tous les refaire...
A moins d'arriver à gainer l'intérieur....

Au fait...c'est quoi l'effet sui-généris?    

Myfie

Bonjour Myfie,

Il est évident que l'effet de levier et les bords mince couperont toujours tous les fils....sauf éventuellement en acier..mais alors ce sera un collier d'une souplesse douteuse.

de plus les perles vont se faire massacrer par le frottement des tubes eux-mêmes.

La conception même du collier est à revoir, il faudrait un emmaillement métal sur métal.

Belle et bonne soirée.

Michel Zim


P.S. Sui generis est un terme latin de droit, signifiant « de son propre genre » et qualifiant une situation juridique dont la singularité prévient tout classement dans une catégorie déjà répertoriée et nécessite de créer des textes spécifiques.

Dans ce cas d'espèce ,sui-généris est employé sur l'action de la sueur et des humeurs corporelles acides de la peau s'infiltrant dans les trous de perles et rongeant le câble ,même mon bracelet en brin d'inox voit ses torons se désagréger au fil des ans ...

Pour ce qui est du fil ,il faut assouplir tout cela et donc prendre un gros fil de polyamide car il est un peu extensible la soie cassera et le polyester aussi a la longue ..;quant au câble a part utiliser du Kévlar ..;

Mois j'en ai eu monté des colliers avec cette maille rigide ..;bah il faut juste en mettre sur le tour du cou et pas ailleurs

Bonsoir Myfie
Une des solutions serait de souder à l'intérieur de chaque extrémité des tubes un anneau généreux.

......cela implique que tu ais de l'or, de quoi le tréfiler, le souder, etc.
Je ne connais pas le contexte, mais si tu n'as pas tout ça sous la main ou s'il s'agit de dépanner une amie, de bricoler pour porter le bijou pour les fêtes, que sais-je... On peut envisager une solution de dépannage en attendant mieux :
J'ai trouvé il y a quelques temps du tube de silicone hyper fin, à voir bien-sûr je avec le diamètre intérieur des tubes en or.


Si tu ne trouves pas de tube adéquat une autre idée un poil bricolo, mais je parle bien de dépannage hein :
Tu prends de la pâte fimo d'une couleur qui passe avec l'ensemble, tu modèles des boudins autour d'une fine tige en métal et tu mets ça dans les tubes :

Tu laisses un peu dépasser mais proprement, tu cuis et quand la pâte est dure tu retires les tiges qui te laissent un trou pour l'enfilage, enfilage à noeuds sur fil de soie dans tous les cas. Ton fil est centré, isolé du bord coupant des tubes et tu évites les frottements entres les perles et le métal.
En espérant que cela puisse t'aider un peu.
Greg

Bonjour toutes et tous,

Nous sommes d'accord : le probleme vient des tubes.

Dans l'idéal il faudrait les modifier ou les refaire. Mais là ce n'est pas possible tout de suite.

Je vais tenter de faire un gainage intérieur, ça centrera mieux le tube et ça protégera les perles.

Je regarde ce que j'ai en boutique et je tache de faire des photos.



Merci pour vos avis et vos idées.
Bonne journée à toutes et tous
Myfie

bonjour myfie,

meme principe que ooGSQoo mais avec des perles légèrement coincées ou collées a l'entrée des tubes, tu protege les perles et le cable

j'ai fais des colliers avec ce cable qui doivent bien avoir 15 ans et sont toujours en etat, cela dépends vraiment du montage et des perles/apprêts

bonne journée

Ma première réponse à été dictée par la colère ...je ne supporte plus que l'on enfile des perles de Tahiti ,ou d'ailleurs ,sauf quant il s'agit de fantaisie ,de pacotille et que le prix du travail est en fonction de la pièce vendue ...(je sais c'est un peu touffu ,mais je me comprends et je peux développer !)

Plusieurs idées ont été avancées ,réfléchissons deux minutes !

Ce qui gènes dans ce montage c'est le fait que l'articulation entre les perles se fait juste à la liaison entre la perle et le tube en métal ,il faudrait le rendre plus élastique ..;on est d'accord ??

Donc il faut agir sur ces tubes ,une des solutions qui a été données m'a amené à me creuser la tête ,pour amortir l'action du métal sur la perle il faut trouver une matière qui fasse ressort et reprendrait sa forme quant la pression de s'exerce plus ...des rondelles de caoutchouc..

Alors trouver un caoutchouc assez épais ici je prendrais de la chambre à air ,seule matière qui pourrait supporter la pression ,y'a aussi le Téflon ,mais trouver cela en plaque ou en tube a la dimension est utopique sans compter le prix prohibitif ..

Prendre ou fabriquer un découpoir ou emporte pièce et fabriquer ses rondelles ,les perces et les monter entre les perles et les tubes ...

Utiliser ensuite non plus de câble mais un fil de polyamide ,on en trouve chez Rio Grandé ,en France je ne sais pas ,mais je peux en envoyer a condition que l'on me donne le diamètre des du perçage ,très important ..le polyamide est un fil synthétique qui est légèrement élastique ,légèrement ,donc il contribuera aussi au fait de l'action ressort entre les intercalaires ..

Voila c'est ce que Moi je ferais en vitupérant après le gougnafier qui à pensé ce collier ..;et croyez moi y'en a quelques uns ici ..plus qu'ailleurs ...


Qui peut le plus ,peut le moins ...faire les choses une fois bien ,plutôt que plusieurs fois mal ....

sacrée bonne idée ! je vais plancher sur des colliers à partir de pneux de camions recyclés façon recup africaine

"Dans l'idéal il faudrait les modifier ou les refaire. Mais là ce n'est pas possible tout de suite."

bien sur qu'il vaut mieux bien faire une fois mais là n'est pas la question puisque manifestement il s'agit d'une solution de depannage donc :pas  raler !  ça fait claquer un cable de veine du cerveau et c'est tres mauvais avant les fetes

Bonjour Eddy,

Voilà pourquoi, la solution est à mon sens un montage métal sur métal tout simplement.

Dans cet esprit.....les modèles de mailles pouvant varier à l'infini:



Belle et bonne journée.

Michel Zim

Moi je trouve que la meilleure méthode est effectivement celle de Michel, rajouter des anneaux...

Myfie, c'est toi qui a monté ce collier à l'origine?

Je trouvais la solution de Michel un peu trop exagérée dans sa mise en oeuvre ,car lourde ,pour un truc de fantaisie ...et puis en réfléchissant (comme quoi tout arrive ,bande d'anachorètes !)je me suis dit qu'il tenait un bout de la solution ...

Les emmaillements ...;passer un fil d'argent a travers les perles faire un emmmaillement ensuite passer dans les tubes ..;bon cela demande aussi d'avoir fait des petites plaques percées pour arrêter la queue de cochon ,et ainsi de suite ...


Bon c'est encore beaucoup de boulot pour un truc qui aurait du être pensé ,un peu mieux au départ !

Bonjour Eddy,

On ne peut pas demander à la bijouterie fantaisie d'être en tout point de même qualité que le peut la bijouterie ou la joaillerie classique.

Alors oui, il y a des problèmes et surtout des solutions qui ne peuvent passer que par du temps investi, à coup de techniques éprouvées, pour au bout su compte être réellement satisfait.

Que ce soit queue de cochon ou encore via un fil d'or ou d'argent qui passera trois fois dans la perle comme je le fais toujours, on peut comme dans ces photos faire des montages à base de tige filetée taillée en biseau, se croisant et entrant sur toute la longueur de la perle, d'où une soliditié à toute épreuve:





Produire un bijou le plus solide possible est toujours rentable, refaire et refaire sans cesse, via des solutions peu pérennes ne produira que déceptions auprès des clients et en rien ne permet de faire grandir son entreprise.

Désolé pour les enfilages trop simplistes, genre tube de métal et perles.

Belle et bonne journée.

Michel Zim


Le temps, en quoi est-ce un problème ? Il n'y a que cela qui nous soit offert gratuitement tous les jours à raison de 24 heures renouvelables tous les jours de notre vivant. Ha...oui...!!!! Il y a ceux qui veulent payer moins cher pour quand même espérer avoir...et bien tant pis pour eux ils perdront toujours et de plus on risquera de ne pas respecter non plus leur propre temps de travail.

Bonjour Myfie, bonjour à vous…


Le problème de ce collier viens du concept…
"Enfiler des perles" sans prendre en considération la différence de matières, caractéristiques intrinsèques, choix du fil et du système de fermeture doit se faire en accord…
D'autant plus s'il y à de matières différentes.

J'espère trouveras solution à ce problème, que s'il continue à être traité sans prendre en compte tous les paramètres… Il risque d'être récurrent…


@+

Logique...

bonjour Myfie et les autres
Je ne sais pas s'il existe comme pour l'argent, de minuscules boules percées (perles) , mais en or .
Je fais depuis longtemps des colliers composés de boules d'argent - un jeu d'enfant, depuis que Michel m'a conseillé le Disc Cutter- et boules de pierres diverses. J'aime le contraste de couleurs que ça donne.Je les monte sur du cable de 19 brins d'acier entouré de nylon, de 5 dixièmes de diamètre,fabriqué aux USA, mais entre chaque boules, j'insère une micro perle d'argent, qui me protège du cisaillement .
L'avantage de cette solution est qu'elle serait rapide, peu couteuse, en attendant la modification des tubes cisailleurs.
Je vais me faire assassiner par Eddy, puisque j'avoue utiliser du cable,mais mon excuse est que je n'enfile pas des perles de Tahiti,mais des boules de quartz, de lapis lazuli ou autres pierres (décoratives). Dans le cas de mes colliers, le cable me semble nécessaire , vu le poids du collier, bien plus lourd qu'avec des perles de Tahiti.
Je trouve mes perles d'argent chez Trouvailles, ou Rio grande, ainsi que le cable...
en espérant avoir proposé une solution utile
Abel de SPM

Bonjour Agoineau,

Oui, il existe deux sortes de boules or creuses, celles dites légères et celles dites lourdes.

Les premières sont très légères et doivent exister en petit diamètre percés de deux trous, les secondes en général percées d'un seul trous plutôt destinés à faire des boucles d'oreilles sur tige.

En principe, à vérifier tu dois pouvoir les trouver chez Cookson CLAL.

http://www.cookson-clal.com/

Il faut mettre '' intercalaire or '' dans leur moteur de recherche pour trouver en page deux les intercalaires or ( boule creuses deux trous )


Rio Grande...un stock monstre pour les bijoutiers-joailliers américains.

http://www.riogrande.com/

plus aussi chez Stuller

http://www.stuller.com/

Entreprise qui édite une quantité folle de gros catalogue papier envoyé à tous ces clients, à condition de s'inscrire en répondant à beaucoup de questions. ( réservé aux professionnels )

Belle fin de journée.

Michel Zim

Et pourquoi pas !

Qu'est ce que la "bijouterie fantaisie" et qu'a t'elle de différent avec la bijouterie de luxe .

Si l'on admet que la bijouterie fantaisie est le fait de ne pas lui inclure toute matière "dites noble ou de pierres dites précieuses" ,on  n'efface pas le fait que cette façon de faire exclut la mauvaise qualité ,la mauvaise façon ,par mauvaise façon j'entends la mauvaise facture ,utiliser un matériaux peu solide ,faire de mauvaises brasures ,ne pas utiliser son talent (pour peu que l'on en aillât ou toute sa technicité  (son savoir) pour faire en sorte que cet "objet" de "fantaisie" soit le plus solide et le plus durable dans le temps qu'il puisse l'être de par la qualité et la robustesse des  matériaux employés .

Je m'explique :

Si un ouvrier ,artisan ou autre ,fabrique une bague ,un objet, dans un métal dit quelconque (puisqu'il n'est pas précieux il est donc commun ) ,la fabrication de cet objet doit elle pâtir de mal-formation ,cet objet doit il ne pas être solide au degré du métal employé ...

Les enfants à ,un moment de leur scolarité ,fabrique des colliers avec des pâtes ,des nouilles ,des dessous de plat avec des épingles à linge .ou autre chose avec du papier bouilli ..bien sur les matériaux employés sont de nature fragile et il ne résiste pas au temps ..bien que je sois certain que des parents les aient conservé fort longtemps ....ils n'ont pas non plus été fabriqués avec des techniques éprouvées , des mains d'artisans ou de techniciens ,juste les conseils et la démonstration d'une maîtresse d'école ...c'est juste pour mettre les enfants au travaux manuels et leur montrer qu'ils peuvent être créatifs ..

Et bien moi je maintiens que un artisan ,un ouvrier ,un fabricant qui crée un objet ,un bijoux ,un collier une parure ,qui le vend ,qui prend un bénéfice sur la matière ,la main d'œuvre ,et des fois même qui vante une certaine qualité de la matière utilisé ...si cette création n'a pas un rapport qualité /prix induit ....cet artisan cet ouvrier ou ce commerçant est un VOLEUR ...

Et c'est le monde dans lequel nous vivons ...ce collier en ai le digne représentant ...

Que l'on vienne pas m'en raconter avec la différence qu'il peut exister entre un magasin de la place Vendôme et un artisan du Népal ou du Vercors ..Un travail quel qu'il soit se doit d'être fait suivant des règles de déontologie ....

Je con-chie celui qui vend un travail mal fait et qui se dit ou qui le dit quant son client vient réclamer réparation ...<< Non mais vous avez vu ce que vous avez acheté ..;vous voulez quoi pour ce prix là une oeuvre d'art !>>.

Il m'arrive de faire de la ''bijouterie dite de fantaisie'', c'est a dire avec des matériaux moins riches pour en faire baisser le prix final ...mais je mets un point d'honneur afin que ce que je fabrique soit aussi solide ou bien fait que si je l'avais fait en or platine et diamants ,je veux bien acheter trois francs six sous une paire de BO en plastique pour une gamine de six ans ...et je veux en avoir pour mes trois franc six sous ..de marchandise ,en sachant que ce que j'achète n'a aucune valeur et ne durera que l'espace d'une journée ou deux ...


Ce collier est une honte pour celui qui l'a monté ,même si il a voulu faire plaisir à une amie en le lui montant ,jamais il n'aurait du y mettre tant de désinvolture .......

C'est ce qu'il faut faire comprendre à la cliente qui veut une réparation ..il faut repenser tout le collier ,et la technique employée ...

Bien sur que je suis en colère ,et remonté ,trop de ce genre de choses ce font ici ..trop de personnes s'installent dans l'artisanat dit 'd'art' pour faire du pognon ..percer et coller des perles sans aucun sens moral ou sans connaissances un tant soit peu techniques ...et c'est la même chose ailleurs ...

Bon j'arrête là, car c'est bientôt noël et je dois penser à janvier prochain ou l'on va m'emmener le dernier achat merdique que l'on aura offert à une amie ...


PS : vous pouvez ne pas être d'accord avec ma prose ,j'aurais craché ma bile !


Re PS ....Abel je ne suis pas contre le câble ,je suis contre lui quant il est mal utilisé et quant on fait passer un travail solide ,juste parce que l'on la employé du soit disant acier dans une création .. qui s'en serait bien passée !

Une solution qui n'a pas été abordée, c'est de dire :
Ton collier, c'est de la merde, je ne peux pas te le réparer, demande à celui qui te la vendu !

Faut savoir dire NON dans la vie

A l'impossible, nul n'est tenu

(Je vous autorise à modifier un peu ma phrase )

Bonjour Eddy,

Merci de ce long texte, on te sent super sérieux (*) et tu as raison.

Tu as dis;

Il m'arrive de faire de la ''bijouterie dite de fantaisie'', c'est a dire avec des matériaux moins riches pour en faire baisser le prix final ...mais je mets un point d'honneur afin que ce que je fabrique soit aussi solide ou bien fait que si je l'avais fait en or platine et diamants ,je veux bien acheter trois francs six sous une paire de BO en plastique pour une gamine de six ans ...et je veux en avoir pour mes trois franc six sous ..de marchandise ,en sachant que ce que j'achète n'a aucune valeur et ne durera que l'espace d'une journée ou deux ...

Alors lorsque tu crois parfois faire de la bijouterie fantaisie, tu fais en réalité encore et toujours de la bijouterie.

Car la bijouterie fantaisie n'a justement jamais ta conscience professionnelle d'artisan.

Certes la bijouterie fantaisie aime le placage, les pierres fausses ou synthétiques, parfois même des matières naturelles mais rarement de haute qualité..etc.. mais surtout elle tourne toujours les coins ronds pour ces qui est de la technique: travail vite faits, anneaux non soudées, fermoirs de base qualités, pierres collées, corps de bague s'agrandissant seuls, etc

Merci pour ce long texte que je me permet de signer avec toi.

Belle et bonne journée.



Michel Zim


(*) Certains s'ennuieront de ta verve habituelle

Bonjour Tranquille,

En effet savoir dire non, même si parfois les clients le prennent mal et s'imaginent alors parfois que nous sommes hautains nous les artisans respectueux du métier.

Belle journée.



Michel Zim

J'ai de supers locataires qui continuent à me faire confiance, malgré certains refus

Il faut expliquer le refus, c'est tout