Quelle brasure Or pour Gold filled ? (laiton)

Bonjour,

N'ayant pas les moyens d'investir dans de l'or "plein", j'envisage de me tourner vers le Gold Filled 14k pour certains bijoux soumis à très peu de frottements.

Bête question : quelle brasure utiliser sachant que le métal support, sous le placage or, est du laiton ?
Je crains que la température de travail de la brasure forte ne soit trop proche du point de fusion de celle du laiton ...

J'utilise habituellement de la brasure forte argent 812 pour mes applications en argent 999/950/925.

Je vous remercie !!
Alix

Hélas Alix, tu vas avoir une belle déconvenue, car le goldfilled ne se brase pas, j'en ai eu la confirmation hier avec un ami !

C'est du plaquage d'or 14 kt sur un support ...... laiton ! et donc quant tu vas chauffer à la flame la première chose qui va cramer c'est le plaquage au micron !!!

Le mieux étant de l'étamer, de le souder au fer à souder et à l'étain et ensuite de retoucher les parties avec un stylo à dorer !

Question de débutant:

Pourquoi ne pas faire du Vermeil au lieu de travailler le laiton ?
Ce serait plus qualitatif (métaux précieux non allergènes, poinçon) et
vous n'auriez pas ce problème.
D'après ce que j'ai compris, il faut une bonne couche d'or 14 ou 18k
(au moins 5 microns) pour que le placage tienne dans le temps.

Lionel

Merci pour les retours !

Je plaque déjà en feuilles épaisses (40/50 microns) via la technique KeumBoo.

Mais là il s'agit de chainette, impossible ...
Tant pis, j'attendrai d'avoir une commande pour une version 18k ^^'

Merci !
Alix

Mais le vermeil est une galvanoplastie.
Il suffit d'avoir la chaine en argent et de la confier
terminée à un galvanoplasticien.

Je me trompe ?

Mais pour revenir au Gold-Filled, @Eddy, ce n'est pas très fragile une soudure
à l'étain ?

Lionel

En fait il y aurait bien un moyen de pouvoir travailler le goldfiled, c'est une soudure électrique, et là je parle bien de soudure ... à l'arc , c'est à dire une machine qui utilise un fort courant électrique entre deux " charbons" ou graphite et qui agit par points !!! comme l'union des carrosserie sur une voiture !

J'ai un vieil appareil américain qui fonctionne comme cela en 110 , avec des 3àme main et des outils en charbon ou graphite sur lequel on pose les deux éléments à réunir, et ensuite à l'aide d'une pédale et après avoir réglé l'intensité du courant, on pose une pointe là ou la soudure doit être réalisée !!! le courant traversant les deux éléments les fait fusionner à leur point de contact !

Je peux le retrouver et en faire une photo mais je suis sur que cela se trouve en europe et chez nos fournisseurs !!

L'avantage pas de flamme de borax de dérocher et de paillons de brasure ! soudure par points !


Dixit : << La soudure par point est largement utilisée pour assembler les tôles entre elles (construction automobile notamment), car la brièveté de l'opération et la localisation précise du point de soudure entre les électrodes sous pression limitent la déformation des tôles lors de la soudure. >> .






Celui ci ressemble au mien en beaucoup plus moderne




Celui ci peut être fabriqué à partir d'un transfo de four micro onde, mais bon cela demande du bricolage et aussi des connaissance, mais il y a des tas de tuto sur le sujet !! ( très dangereux quant on sait pas !!!) ..



J'ai trouvé ces appareils sur Aly express en tapant" soudure pas points"

Bonjour

Alors pour ma part je soude le fil de goldfilled â la soudure or faible.
Avec quelques précautions, bien tout protéger au borax ou au firescoff et souder vite. Évidemment pas d'emerisage.
Je ne fais en général qu'une seule soudure par pièce et ça passe bien le dépôt d'or est vraiment épais.

Comme quoi tant que l'on n'a pas essayé !!!!

Donc c'est possible avec d'immenses précautions ! merci Tim ..mais je dois avouer je préfère rester sur mon " quant à soi " et refuser de le faire !!! car je n'est pas de Goldfiled dans mon atelier et pas non plus à la boutique ! et il vaut mieux refuser un mauvais travail que de se faire des ennemis ! ( bien que de cela je me fiche éperduement !) ...

Voilà quelques précisions qu'il y a chez un fournisseur
https://www.riogrande.com/knowledge-hub/guide-to-gold-filled-metals/#:~:text=Soldering%20Gold%2DFilled&text=Any%20firestain%2C%20blemishes%20or%20scratches,heavy%20finishing%20to%20remove%20firescale.

Oui, Bon ! c'est Rio Grandé qui le dit et surtout qui le vend !!! je ne vais pas aller sur ce terrain là .

Ici ce matériau est à toute les sauces et se vend comme des petits pains , cela a la couleur de l'or, c'est de l'or en surface alors les gentils se font tous avoir ! on revient à la grande époque du Rhodiage, qui ressemble à de l'or blanc sans en être et qui, si il est léger, fout le camp avec les rayures ! bref moi j'appelle cela une arnaque !


Passe encore avec le fil qui forme des BO ou des emmaillements ( quoique pour cela je crains le pire!! )

bref pas ma tasse de thé et encore moins de café ! ...

Si tu arrives à le " réparer " ou le " travailler " par le chalumeau , c'est que tu es certainement plus doué que moi !! Tim !!

Bah franchement à l'usage je trouve ça pas mal du tout comme matériau, c'est beaucoup plus résistant que du plaqué ordinaire.
Je n'utilise jamais le placage ni rhodiage, sauf sur l'acier inox que j'utilise déjà doré.

Pour le goldfilled j'explique du mieux que je peux aux clients ce que c'est, en gros une dorure bien plus épaisse que la 3 microns mais ça reste une dorure.
Par contre c'est cher à l'achat chez le fournisseur, beaucoup plus que l'argent.

Mais pour en revenir à la soudure au chalumeau, c'est pas l'idéal du tout sur ce matériau, j'essaierai au laser pour voir.

Merci pour vos propositions

Je n'utiliserais le gold filled que pour quelques rares applications - principalement boucles d'oreilles - qui ne subissent que très peu de frottements.

La soudure par point est intéressante, mais quid de sa précision et surtout de sa résistance ?

De plus, s'agissant de faire fusionner les métaux entre eux, quid du risque de faire remonter le laiton en surface ?

Alix

Bonjour

On voit que ce n'est pas simple le gold-filled dès qu'il y a de l'assemblage !

J'ai essayé une question à propos d'une alternative qui me semble
intéressante: le vermeil.
Mais je vois que ça n'enthousiasme personne.
Pourtant je trouve le vermeil assez qualitatif et j'ai bien envie d'essayer:
- Métal précieux (poinçon)
- Densité de l'argent
- Placage épais et résistant (5 microns ou plus), même si c'est infiniment moins
que le gold-filled
- Travail à la cheville de l'argent

Vous professionnels, pourquoi le délaissez-vous tant ?
Il me semble que c'était très employé jadis et que c'était
assez résistant à l'usure, beaucoup plus que le placage sur laiton.

Lionel

Bonjour,
Le goldfilled est beaucoup utilisé en apprêts, vu que c'est un procédé industriel.
Je fais des pièces avec du fil et parfois je le soude, c'est pas le top mais c'est possible.

Pour le vermeil je sais pas trop... Si la dorure est vraiment résistante pourquoi pas mais du coup elle risque de coûter son prix surtout en ce moment.
Alors au final ça reste un bijou en argent, mais plus cher et avec un dépôt qui va forcément s'alterer.
D'un autre côté ça évite le noircissement qui est vraiment handicapant et en plus la couleur or est bien en vogue, en tous cas dans mon secteur.
Reste à voir si on peut obtenir soi même une dorure épaisse et solide sans trop de complication avec le matériel classique d'atelier.

Un des avantages du goldfilled, là je vais parler plutôt de fantaisie que de joaillerie, c'est que ça évite toutes les tracasseries du livre de police et autres obligations chronophages. Pour un produit final que j'espère plutôt qualitatif.
Sur des produits pas très chers en argent, le temps passé à référencer dans le ldp, à étiqueter et ensuite à entretenir le stock (enlever les étiquettes, nettoyer ou repolir, remettre les étiquettes sans se tromper..), puis à sortir du ldp, faire des inventaires... C'est terrifiant

Bonjour TimTamTom,

Terrifiant, oui et non.

Bien sûr il me faut de temps en temps repolir quelques bijoux en argent dans ma boutique, mais cela en vaut le coût, car des bijoux argent sans aucune tache de feu avec un polissage parfait sont très attrayant pour la majorité de la clientèle.

Environ les deux tiers des plus ou moins 900 bijoux en boutique sont en argent 925/1000, les autres exclusivement en or 18 K.

À noter que je préfère passer un peu de temps à repolir que de passer du temps à du placage, qui par définition est à refaire un jour ou l'autre.

Bref...or ou argent, que du massif.

Je déborde de commandes et me suis fixé d'augmenter encore et encore , lentement certes, le nombre de bijoux en boutique.

Mais bon, peut être suis-je un peu cinglé........ ou pas ???

Très belle journée.

Michel Zim