Fabriquer du fil perlé

Bonjour,
J'ai vu l'utilisation de fil perlé dans la conception de certains bijoux anciens. Comme par exemple la partie en or de ces boucles :
http://www.fabiandemontjoye.com/bijoux-rares/haute-epoque/774-pendants-oreille-chrysoberyls-siecle.html
Cette technique m'intéresse et j'aurai voulu savoir comment faire ce fil perlé.
Si quelqu'un à des informations...
Bonne journée,
Tino

bonjour
il me semble que le systeme du fil perlé est fait dans deux molettes gravé au centre du motif voulu ,en general ce genre d'outil ce place en sorti de laminoir manuel
peu être les specialiste en outillage de bijouterie (voir rubrique materiel)

Cordialement
Rémi FORGET
Atelier de Création en bijouterie - lunettes or
www.remiforgetcreation.com

Bonjour Tino,

Bonjour Remi,

En effet ce genre de fil s'achète tout simplement chez des marchands comme Cookson CLAL, inutile à mon avis de chercher à produire cela dans un atelier d'artisan....du moins je n'ai jamais entendu parler d'un artisan s'étant cassé la tête pour cel.a...

les fils de ce genre ,faits en industries, sont de très hautes qualités et presque au prix du métal seulement.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Tu as raison on peut l'acheter chez les appréteurs ,moi-même j'en ai eu besoin et j'ai oublié cette solution fichtre !!!!!

Bonjour,
Ok... c'est ni plus ni moins que le principe de la sigillée appliqué au métal... il fallait y penser!
Merci pour l'info.
Tino

Bonjour,
Toujours par curiosité autour du fameux fil perlé, j'ai trouvé...

source


source
Fait à des époques...où il n'y avait pas de laminoir.
Par curiosité archéologique, j'aimerai votre avis sur le modus operandi... simple travail à la lime, granulation ou autre?
Tino

et voila ! Moi j'étais tranquille ,six heure du mat peinard ,je veait de finir cinq chapelet la veille .....bien quoi .... je me lève ,café ,lait et sucre (un peu);jusque là ...ça va ,cool ! ....Et j'allume Polo ,(oui mon PC s'appelle Polo ) ,y'a pas d'quoi se lever la nuit !
Et vlan ! dans le cortex ,V'la l'Tino qui m'en balance une dans les dents SIGILE qu'il dit ..!..et moi j'connais pas ...et me voila ,à taper sur Polo comme un malade a six heure et demie ,(ouais Polo est un tantinet lent le matin ,au démarrage,l'ai pas du matin lui ! ) Bref j'comprends plus car l'Ôt là le Wiki y'donne des trucs qui ont rien a voir avec la bijouterie ,comme quoi c'est des trucs Gallo-Romain ,y me parle d'un emporte-pièce ,pour reproduire des ornements sigillaire ,de décoration de vaisselle ,....en passant ,merci a Remy qui en deux mots m'a indiqué la méthode ,avec les rouleaux de laminoirs ...

Six heure du mat et je deviens moins bête ,merci Tino ,merci Rémy ! mais bon si ça vous dérange pas trop ,pour les interros ,pouvez attendre ,genre ,14.00 heure ....sa m'arrangerais ,Merci !

Sincèrement je ne connaissais pas ,mais par contre je me dis que si les romains se permettaient de fabriquer des bagues avec cette méthodes ....mais j'ai peur que l'on ne parle plus de travail fait entièrement à la main ,Là !alors je vais laisser les savants avancer des théories .

Pour les ceusses qui veulent pas chercher ... voila ce que Wiki en dit ..

La céramique sigillée est une céramique fine destinée au service à table caractéristique de l'Antiquité romaine. Elle se caractérise par un vernis rouge grésé cuit en atmosphère oxydante, plus ou moins clair et par des décors en relief, moulés, imprimés ou rapportés. Certaines pièces portent des estampilles d’où elle tire son nom, sigillée venant de sigillum, le sceau. Ce type de poterie rencontra un très grand succès dans le monde méditerranéen à partir du règne d'Auguste. Plusieurs grands centres de production sont connus et il est possible d'en retracer l'histoire, en particulier celle de leur déplacement vers les provinces romaines en liaison avec le déplacement des zones de diffusion de cette céramique. Facilement identifiables et datables, les tessons de céramique sigillée constituent un important fossile directeur dans les fouilles archéologiques et sont de précieux indices pour dater des stratigraphies.

Et la photo qui vient avec



Mais le procédé m'intrigue et je vais le mettre sur mes tablettes ,peut être qu'avec de la patience et des fraises boules creuses ,on doit pouvoir donner l'illusion .A retenir !

Merci Tino ,j'adore découvrir de nouveaux horizons ...et on voudrait que je me déplace ...avec Polo on bouge plus !

Bonjour Eddy et bonjour Polo!
Désolé d'avoir activé vos neurones matinaux... avec cette histoire de sigillée.
En fait, je pensais au décor en frise de certaines sigillée type :

source wiki
qui sont appliqués avec un sceau-cylindre... sceau qui comme tu le dis à donné son nom à ce type de céramique.
Celui là n'est pas galloch... mais c'est le même principe :

source wiki
Cette histoire de laminoir me faisait penser à ces sceau-cylindres.
Après est-ce du moulage? Je dirais non mais c'est limite...la céramique est tournée...et le décor est imprimé par le sceau... un peu à l'image d'un ciselet...rotatif... et ce dans la terre molle (mais non liquide... donc je n'utiliserai pas le terme de moulage)
J'aime beaucoup ces sceaux cylindre (j'ai d'ailleurs une idée de bague depuis quelques temps... avec une intaille cylindrique rotative sur le dessus... une chevalière à frises )... qui sont de très belle pièces (uniques)... beaucoup moins les sigillées... la sigillée est le duralex et l'amphore est le pot de yaourt de l'époque...version luxe... ah, la société de consommation qallo-romaine!...
Petite blague pour l'anecdote : 3 tonnes de sigillée et de tuiles romaines... il y a peut-être un site... mais c'est pas sur! Un micro-tesson de céramique médiévale... wahoouu! Il y a 3 sites...
C'est pour cela que les céramiques sigillées sont très utiles en archéologie, ont en trouve à la pelle (...mécanique... et oui on se sert rarement d'un pinceau ), un modèle = une mode qui ne durait que quelques années = une date! Une fois la date obtenue... à quoi bon garder le pot de yaourt!... surtout si il est ébréché... on va pas mettre ça dans un musée ça va pas la tête... en plus c'est de la céramique de légionnaires en jupette! Alors qu'une céramique médiévale onctueuse de part chez moi (qui n'a d'onctueuse que le nom... et le fait qu'il y a du talc dans la pate)... qui a été gardé des années transmise de génération en génération, cassée, recollée, recassée, recousue... ça oui! ... allez je me moque, les romains ont quand même fait des trucs biens... notamment en bijouterie.
A+,
Tino

Bonjour Yino,

La sigillographie est l'étude des sceaux. ( Il y a un beau dépatement à voir au Louvre....) ( Et c'est beau un sceau en cire rouge...vraiment beau. )

Les sceaux sont produits sur des matières plus tendre que la matrice qui sert à les imprimer.

Les rouleaux étaient dans la Rome antique fait sur des cylindres de pierres et tout simplement gravés à la main....

La bague que tu nous montres comporte des rangs de boules tout '' bêtement produit à partir de fil qui ont du recevoir l'empreinte d'une presque boule avec des simples pinces permettant d'écraser le métal, soit en faisant tourner un peu le fil soit en pressant quelques coup tout autour de ce fil...je dirais même que l'on perçoit encore sur le centre de la boule que le métal n'a pas été soit complètement pressé soit pas repris à la lime.

Ce qui est sur c'est que ce perlé est fait à partir de fil et non pas des boules produites séparément et ensuite soudées....les romains pas plus que nous ne voulaient faire complexe.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonsoir michel,
Je n'avais pas pensé au coup de la pince... mais j'avais une autre hypothèse... celle de fil roulé... avec une sorte de peigne...Javais aussi vu les stigmates sur les haut des billes qui me permettaient d'éliminer la thèse de la granulation mais je voulais avoir confirmation...
A+,
Tino
PS :
Les sceaux, c'est beau et magique... j'aime vraiment le principe des intailles... et je m'étonnerai toujours sur le degré de finesse obtenu à l'époque et avec... les outils de l'époque...

Citation :

les romains pas plus que nous ne voulaient faire complexe.

pour info, la bague en améthyste est méro donc...médiévale... mais bon, on est directement dans l'héritage de l'antiquité... c'est l'empire romain... moins Rome et l'empire... Ah, le haut moyen Age... période plus que complexe!

Bonjour Tino,

ouis...je ne suis pas super fort pour les dates...pardon

Mais sois certain que depuis des centaines et des centaines d'années, les gestes de nos métiers sont très similaires.

Ils nous suffit de quelques outils de bonne dureté, servant de levier pour ensuite modifier sans trop de difficulté la matière à travailler.

Aujourd'hui comme hier nous sommes capable de même précison et de même solidité...ne changera un peu ( et encore pas toujours ) éventuellement que le style.

Bon travail ....à l'établi tout neuf...

Michel Zim

Salut tout le monde,

je suggère:

deux fils en torsade très serrée et ensuite laminé... Système utilisé en Afrique pour le travail en filigrane...

Une bonne à tous,

Ced

Bonjour Ced,

Pour le filigrane et autres bijoux du genre c'est une très bonne solution.

On peut aussi, si on a la patience, pour de petite longueur de perlé, prendre un fil rond et en faisant de très petites incisions à la scie ( de la moitié du diamètre du fil ) à séquence régulière ( aidé d'un compas ), limer ensuite un peu pour faire ressortir les boules, avec l'avanatge de ne pas avoir de soudure.

Mais le plus rapide serait de prendre le temps de se fabriquer une pince avec au moins quatre boules creusées sur les deux faces intérieur de la pince...bien en face......Un défi à relever cet outil....

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonsoir Ced, bonsoir Michel,
Pour les fils torsadés... cela ne donne pas le même effet. Dans le cas du filigrane, cela se justifie... mais sur les exemples présenté... cela ne donnerait pas du tout le même aspect.
D'un point de vue fabrication de la pince proposée par Michel... je ne sais pas si nos romains et mérovingiens avaient de telles pinces...
Je me demande quand même si mon hypothèse de fil roulé ne marcherai pas et ne serait finalement pas plus simple.

Ce serait un peu le même principe que le filetage par roulage (comme sont obtenues beaucoup de tiges filetées dans l'industrie)... mais sans avance du fil....on obtiendrai un filetage en mettant de l'angle au peigne et du fil perlé sans angle... à tester...
Bonne soirée,
Tino

Bonjour Tino,

Chapeau bas Tino...........Ton truc est le meilleur sans aucun doute.....et l'outil pas si difficile à réaliser.

Merci pour le dessin très explicite.

Si l'un de nous fait le test.......il faudra nous montrer le résultat.

Merci et belle journée.

Michel Zim

Bonsoir,
Un simple peigne avec des lamelles métalliques peut aussi faire l'affaire... à voir au niveau rendu...
Quant à savoir si ce système a été utilisé pour la réalisation de fil perlé dans le passé ou celui des pinces... pas simple de savoir...
Tino

PS: l'avantage du système de roulage (dans la fabrication de tiges filetées), c'est que fait à froid, il augmente la dureté des filets du fait de l'écrouissage et en plus il n'y a pas de perte de matière comme avec le filetage (sur une tige incomplètement roulée, les filets de la partie non roulée dépassent par rapport à la partie non roulée)
Pour plus d'info :
http://www.filetage.com/fr/produits/produits.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roulage_%28technique%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_externe

Bonjour Tino,

Cet été j'ai rencontré une femme qui travaille dans une petite industrie française spécialisée dans ce type de filletage sans aucun fraisage, uniquement par pression comme tu nous le montre.....

Ce qui me fait toujours plaisir c'est que l'industrie à chaque fois qu'elle le peut préférère et de loin le métal écroui.....car elle sait qu'elle pourra obtenir des pièces d'une extraordinaire résistance.

Cette maison fabrique aussi des écrous sur roulement à bille sur des tiges filetées dont le fond des filets est courbe.......super intéressant..

Si je retrouve le site internet...je te le communiquerai.

Belle journée et merci pour les liens......instructifs......

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Citation :

Ce qui me fait toujours plaisir c'est que l'industrie à chaque fois qu'elle le peut préfère et de loin le métal écroui.....car elle sait qu'elle pourra obtenir des pièces d'une extraordinaire résistance.

Si tu regardes dans l'industrie... le moulage n'est presque jamais utilisé pour des pièces mécaniques... c'est pas pour rien... et toute personne travaillant dans l'industrie connait les différences de qualité entre du métal laminé ou non... j'en ai encore entendu parler ce weekend par un ami sans l'avoir lancé sur le sujet, comme quoi... la fonte n'est utilisé au final que pour réduire le coût de certaines pièces de grande séries sans trop de contraintes et ayant des formes difficilement usinables (corps de carburateurs par exemple...)... pour de la petite série dans de l'industrie de pointe (comme l'aéronautique...) on ne verra jamais de fontes...
A+,
Tino

PS : Sur les vélosolex... où ils avaient mis un rotor et un carter moulés en zamac ... pas trop grave à 25km/h...sauf que en course (je fais des courses de solex), à 60km/h... (notre vitesse de pointe à 10000tr/min) c'est super dangereux... ...car ce sont les deux pièces sensibles aux vibrations inhérentes à cette vitesse effrénée (enfin vitesse rotative )... un rotor de solex qui vole en éclat et qui te double ça peut faire très mal... ça s'est déjà vu (une vingtaine de rotor cassés à notre actif... comme quoi la fonte (et le zamac...qu'on appelle dans le langage solex merdanium), c'est de la *****!)!

Bonjour.

Le moine Théophile (XIIIe siècle) décrit dans son ouvrage "Traité des divers arts" : "des limes creuses à la partie inférieure.
On fait aussi des fers effilés comme une paille, de la longueur d'un doigt, carrés, mais plus large d'un côté, dont les queues où l'on place les manches sont recourbées vers le haut : à la partie inférieure dans la longueur est un trait creusé et limé comme un sillon, de chaque côté duquel sont des arêtes vives limées. Au moyen de ces fers on lime les fils d'or ou d'argent gros et fins, de manière à y laisser paraître les grains."
Si on admet que "lime" et "limer" n'indiquent que la façon d'utiliser cet outil, par un mouvement de va et vient, et non pas un enlèvement de matière, cette description peut se traduire par le schéma suivant :
.
Cet outil, suivant le profil des rainures et la manière dont il est appliqué sur le fil, permettrait d'obtenir des perles variées sur un fil.
On est proche du peigne ci-dessus, mais celui-ci n'a qu'une seule dent...
Filigrane.

Bonjour filigrane,
Fort intéressant ma fois... et cela permet contrairement à ma proposition de peigne d'obtenir facilement des perles de même calibre ou de calibres différents, avec toutefois l’apparition de défauts entre les grains comme tu l'évoques... mais la fabrication du fil perlé est un peu plus longue...
à tester.
A+,
Tino