Bijoux à la cheville

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 Une grenouille sans moulage?

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Akkena

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MessageSujet: Une grenouille sans moulage?   Jeu 12 Nov - 21:24

Bonjour à tous!

Une cliente m'a demandé une bague en argent avec une grenouille sur une feuille de nénuphar... Hummm, la feuille en métal forgé je veux bien, même la fleur de lotus si il faut, mais la grenouille??? Je crois bien que je vais devoir la sculpter en cire et me mettre en quête d'un fondeur, car je me vois mal emboutir des cuisses de grenouille!
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Jeu 12 Nov - 21:49

Bonjour Akkena,

Tu as raison il faut traiter la feuille et la grenouille séparément.

Profite de cette commande pour réfléchir à cette grenouille faite à la main, et considère que le temps sera mieux investi dans la sculpture de cette grenouille directement dans le métal.....que dans la cire.

1) Détermine l'épaisseur que tu veux donner à la grenouille....donc tu auras l'épaisseur du plané

2) Dessine le profil vu du dessus de cette grenouille........................tu la découpes ensuite.

3) Il te reste alors à limer, fraiser et sculpter avec des fraises et des échoppes......................tu verras ce n'est pas si compliqué.

Et soude la sur la feuille avant de la terminer complètement, ainsi tu n'auras pas de taches de feu.

4) Si tu fais un gabarit, tu pourras refaire cette grenouille en pendentif.

5) En affrontant ce que tu crois être une difficulté, tu augmenteras en toi la confiance et la certitude de pouvoir tout faire à la main. C'est donc une belle occasion de te donner une expérience riche en ensignements.

Car si tu peux sculpter la cire, ta sculpture faite directement dans le métal en sera encore plus précise, plus belle et plus solide.

Si je peux t'aider dans cette commande, ce sera avec plaisir.

Belle journée en Bretagne.........................tiens nous au courant des progrès de cette commande.

Michel Zim
sunny
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 16:03

Warfffffff cyclops .... ça me paraît quand même assez ardu, surtout que je n'ai jamais appris à travailler le métal à l'échoppe, d'ailleur j'en ai pas, des échoppes; En tout cas c'est toujours bon d'avoir des conseils, merci !
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 17:08

Salut ,

Rolling Eyes
Cette grenouille sur nénuphar me fait penser à quelque chose ....
RV à Ecole et lieux de formations
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 17:36

Bonjour Akkena,

Il ne faut pas avoir peur............... No affraid

En tout premier il a la scie, pas si difficile, ensuite de la lime pour une grande part, et ensuite encore des fraises....fraises boules, fraises cylindres.........et encore de la lime........ et pour '' certains '' détails des échoppes...plate, environ 1mm ou 1,5 mm de large.........et pointue..... pour finir des lignes rentrantes éventuellement.

Et puis elle ne doit pas être si grosse cette grenouille Laughing .....................montre-lui que tu es capable........ cheers

Et puis tu n'auras pas à faire de course, ni à soustraiter aucunes étapes de ta bague..................l'indépendance.........

Cette fois-ci ou une autre fois, tu verras, ce n'est pas si difficile et c'est SUPER agréable.

Car si tu peux maîtriser ce volume en cire, tu peux le maîtriser aussi en métal, la seule différence est qu'il est plus aisé d'être précis dans une matière plus dure, comme les sculpteurs qui travaillent avec précision le marbre plus dure que d'autres pirres.

Tiens-nous au courant......et OSE..........................

Si besoin de '' p'tits '' conseils.......le forum est à ta disposition.

Super journée Bretonne.

Michel Zim
sunny
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 18:00

Admin a écrit:


Et puis tu n'auras pas à faire de course, ni à soustraiter aucunes étapes de ta bague..................l'indépendance.........


Si besoin de '' p'tits '' conseils.......le forum est à ta disposition.


bonjour Michel

je note comme une certaine contradiction dans tes propos scratch

tres bonne journée
Thierry
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 18:29

Bonjour Thierry,

Il n'y a pas de contradiction à vouloir qu'une personne puisse pêcher son poisson quotidien.

Tu as parfaitement compris à quoi je fais allusion quand je dis que en faisant elle-même toute sa pièce, elle économise temps, déplacements, facturations de sous-traitant, économie de ses ressources de métaux précieux, capacité à livrer plus rapidement s'il le fallait....etc.....et fierté du résultat.

J'imagine que toi, Thierry, tu as appris ton métier en prenant à l'extérieur de toi-même les exemples qui t'on permis d'être autodidacte.....et que tu acceptes éventuellement toutes informations extérieures pouvant te donner plus de liberté.

Le partage et la liberté de l'artisan ne sont en rien contradictioires.

J'ai reçu beaucoup de mes profs à Paris et de certains artisans super compétant à Paris aussi, alors, il me semble plus que normal de me placer dans cette même logique, car je sais à quel point l'indépendance de l'artisan est source de bonheur et de ............niveau de vie.......tout aussi appréciable.

Je te souhaite une très belle journée.

Michel Zim
sunny

P.S. J'imagine que tous ici avons plaisir de partager dans cet esprit..................donner en premier.................et recevoir.........un bonheur propre aux êtres libres.
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 18:35

Salut ,

Johann Wolfgang von Goethe a écrit:
"Pour vivre gaiement, chemine avec deux sacs, l'un pour donner, l'autre pour recevoir."

J'aime cette phrase Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 18:59

bonsoir Michel

je vois comme d'habitude qu'il ne sert à rien de vouloir discuter.

bonne continuation

Thierry

p.s. j'ai toujours apprécié le travail d'équipe en étant capable de naviguer tout seul Laughing
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Ven 13 Nov - 19:04

Bonjour Thierry,

Je constate que c'est plutôt toi, qui ne veux pas discuter.......

Normalement tu n'as aucune gêne pour dire ce que tu penses.

Y-a-t-il quelque chose de non respectable dans ce que j'ai dis ?

Deux sacs................je retiens cette phrase..............

Belle journée à toutes et à tous.

Michel Zim
sunny
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Sam 14 Nov - 13:40

Bon, l'idée a fait son petit bonhomme de chemin dans ma tête, je crois que je vais me lancer! Je vous tiendrai au courant au fur et à mesure, j'ai jusqu'en janvier pour la finir.
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Sam 14 Nov - 14:24

Bon courage Akkena et belle inspiration pour terminer cette réalisation .
Je te promets que je serai très franche et que je m'attacherai les mains pour ne pas applaudir !
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Sam 14 Nov - 18:24

Bonjour Akkena,

Tu choisis une voie pleine d'enseignement, et tu seras fier de faire sortir de tes mains une grenouille qui était cachée dans le morceau de plané que tu auras laminé toi-même.

Connais-tu l'histoire du petit enfant qui demande au sculpteur ? Comment as-tu fait pour savoir qu'il y avait un cheval caché dans ce gros morceau de marbre ?

Le travail fait main en bijouterie c'est un peu cela aussi.

Très belle journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Sam 14 Nov - 19:50

Re bonjour Akkena,

Pour scultper plus facilement ta grenouille, une fois dégrossie, tu pourrait la coller sur un bâton de sertisseur comme celui-là:


Tu pourras alors augmenter facilement la précision de tes gestes, la grenouille étant alors solidement maintenu par la main gauche si tu es droitière et inversement.......

Tenir fermement une pièce permet toujours à l'outil d'être plus efficace.

Belle journée et bon travail.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Sam 14 Nov - 20:06

bonjour

prévoir une bonne encoche dans la cheville, (ça évite de déraper)

ciment de sertisseur néttoyé facilement au trichloréthyléne

tres bonne fin de journée
Thierry
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Akkena

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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Sam 14 Nov - 22:28

Merci pour ces conseils, ça va m'aider!
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Sam 14 Nov - 22:45

Bonjour Akkena,

Et en plus.......... on pense à vous. cheers sunny flower Laughing cheers Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Lun 16 Nov - 19:27

Même sujet mais technique différente: Frog on a Lotus Leaf, Hammer-formed Brass

REMARQUABLE! cheers
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Lun 16 Nov - 19:59

Bonsoir Akkena ,

Ce n'est pas inintéressant !
Mais , pour une bague , je trouve ce volume un peu inadéquat ...

La matière en outre , est certainement trop fragile pour être portée sur une main : il a déclaré lui-même que le nez de la grenouille est un peu court à cause d'une fragilité provoquée par la toute petite épaisseur du métal après travail .

C'est une grenouille creuse que tu envisages de réaliser ?

Même si je connais si peu des techniques bijoutières , j'estime cependant que l'information est à la portée de tous , avec toute liberté de réponse de votre part à chacun .

Bonne continuation et à bientôt
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Lun 16 Nov - 20:03

Bonsoir Danielle,

c'est sûr que pour une bague ça risque d'être encombrant!
Avec la technique imaginée par Michel je vais plutôt sculpter ma grenouille dans du métal plein, car elle sera beaucoup plus petite que celle là!
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Lun 16 Nov - 20:36

Bonjour Akkena,

Le travail de l'emboutissage et de la ciselure n'est pas toujours le bon choix, mais les images que tu nous donnes est la preuve ( s'il en fallait ) que par le travail fait entièrement à la main tout est possible.

Pour le nez de la grenouille......en or ou en argent, de la bonne épaisseur il n'aurait pas eu ce problème.

Belle journée.......................à toutes et tous.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Mar 17 Nov - 22:32

Bonjour à tous.

Akkena je vois la grenouille dont tu parles.jai dejà vu le model dans le catalogue Maty que j'utilise beaucoup.
A mon avis ta premiere idée est la bonne.càd celle de passer par la cire.

Bonjour Michel.La technique que tu utilise ne pourra pas,pour ce bijoux donner un resultat satisfaisant et en plus demande beaucoup de travail inutile.
Akkena aura un gros bloc de metal qu'ell doit fixer sur le ciment de srtissage puis elle va se mettre à le sculpter.non......En plus,elle doit creuser l'autre coté.

La solution c'est de fabriquer des moules.male et femelle.
j'ai une technique simple que je vous presenterais ici.c'est exactement de la meme manière que je fais mes grains de café creux.

l'avantage c'est que tu pourras en produire autant que tu veux à la meme dimension et surtout à partir d'un metal laminé.et cela te donne un resultat plus propre.
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Mar 17 Nov - 22:39

Bonjour Aly,

En tenant compte de la dimension de la grenouille, il n'est pas question dans ma solution de lui creuser le ventre.

Elle serait donc si je la faisais moi-même, massive, solide et précise et il me faudrait moins de temps pour la sculpter directement dans une masse d'argent que de faire une cire et ensuite de trouver un fondeur, et de reprendre la surface pour ensuite se retrouver avec une grenoulle moins résistante à tout point de vue.

Et puis en bague une grenouille estampée avec une plaque mince, subira fatalement des coups et se retrouvera avec le temps pleines de bosses et alors là les réparations seront bien difficiles.

C'est mon approche et je respecte la tienne, mais il est certains et tu les sais, je ne préconise jamais la cire....et j'ai des tas de bonnes raisons pour cela mille fois exprimées....ici et ailleurs.

Belle journée Aly, heureux de te revoir.

Michel Zim
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P.S. Courage Akkena......courage.

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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Mar 17 Nov - 23:02

Akkena bonjour.

Avant de m' hasarder à te donner un avis, je voudrai savoir:

Si vous avez une date butoir pour livrer la pièce?
Si vous avez déjà réalisé ce genre de produit?
Si vous en maitrisez parfaitement la technique pour que la pièce soit parfaite?
Si vous avez déjà établi le devis et donner le prix à la cliente?
Si votre cliente est prête à dépasser le budget en cas de dépassement du temps prévu?

Time is money, se faire plaisir oui mais sans que cela coute plus.
Enfin de mon humble avis.

Cordialement, Roger.
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MessageSujet: Re: Une grenouille sans moulage?   Mer 18 Nov - 11:05

Admin a écrit:
Bonjour Aly,

En tenant compte de la dimension de la grenouille, il n'est pas question dans ma solution de lui creuser le ventre.

Elle serait donc si je la faisais moi-même, massive, solide et précise
Michel Zim
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P.S. Courage Akkena......courage.

Bonjour Michel

Voici à peu près le travail que tu demande à Akkena.






Il est facile de le realiser pour fabriquer tes fleurs de lys que tu sais si bien faire sous toutes les formes .Il y a certains motifs que je fais en utilisant encore cette methode qui necessitte un excès de metal considerable et prèsque inutile et en plus la perte de matière est beaucoup plus grande.Mais là n’est pas le problème.le problème est que pour une grenouille qui présente une forme assez complexe car il faut la ressortir comme une grenouille avec ces yeux et toutes les autres formes qu’il ya sur son dos et sa tete,il n’est pas évident qu’avec cette methode tu puisse arriver au bon résultat.

C’est suicidaire de demander à un bijoutier de faire ce genre de boulo en fixant un morceau de metal sur ton ciment de sertissage et se mettre à limer.il y a vingt ans,si on me demandait de faire ce genre de boulot,l’unique moyen de le faire était pour moi celle que tu utilise.j’ai encore les souvenir d’un client allemand qui m’avait demandé de lui faire un porte clé en argent avec une 4X4 land cruiser qui sort de l’Afrique.

La methode que j’utilise est entierement à la main et peu connue des bijoutiers d’ici car tout est fait à la cheville.souvenez vous quand je vous ai parlé du carburateur des motos de la sèche du plomb.J’avais promis y revenir.Mais tout le monde peut comprendre qu’avec ce genre de model,si l’on a deux matrices ,male et femelle on fait un travail merveilleux et il apparaît exactement comme vous l’avez sculpter à la cire comme voulais le faire au depart Akkena.Tu vas peut etre me dire que tu utiliseras la perceuse et quelque mèches pour faire apparaître des details que j’ai cité mais là toujours le resultat n’est pas comparable à celui qu’on peut obtenir avec la cire perdu .

Les grand techniciens de Maty ne mettront jamais du metal sur du ciment pour faire ce model.
Ce n’est pas par economie de matière qu’il préfère le faire creux mais je pense qu’il pense comme moi que le client preferera la grenouille creuse pour des besoin d’esthetique .
 et creux ne veut toujours pas dire plaque mince,donc moins resistant,non.J’ai vu des bijoux creux et j’en ai fait aussi et qui n’ont jamais perdu la forme tout simplement parceque l’epaisseur de la plaque est bien choisi .c’est ca aussi le savoir faire .epuis un bijou est un bijou il doit etre bien concervé il n’est pas fait pour aller à la forge avec .Les bagues ont toujours ce malheure de s’user vite c’est normal nous travaillons avec nos doigts et les frottements sans cesse qu’elles ont avec d’autres objets les font perdre la forme avec le temps.c’est pourquoi on doit parfois refaire des griffes par exemple.on voit des chevalière massive perdre leur forme au fil de temps.tout depends de l'usage que l'on fait habituellement de ses doigts//

Si un client me demande de lui en faire massif,évidemment je passerais par la fonte à la cire perdue ou encore j’utilisrais tout simplement la sèche .

Akkena, ma methode necessite la pratique pour que tu comprenne.EN l’expliquant ici ne suffira pas pour que tu le realise.Si tu tiens vraiment à le faire,honnetement l’unique bonne solution pour avoir toutes les formes serait de faire la fonte.Michel soufre un peu que je le dise.
Et meme avec la fonte si tu le souhaite tu pourras ressortir ton bijou avec une epaisseur parfaitement identique sur toute la surface du bijoux /ca c’est une autre paire de manches.

Mais je precise à la fin que la meilleurs methode pour moi reste celle des matrices car le bijou sera fait avec un metal laminé qui presente une surface bien brillante

Passez une bonne journée.
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