Les mises à jour........

Ben en fait j'ai discuter y' a pas si longtemps avec un joaillier-maquettiste dans une usine et il me disait que les mises à jour représentées un sur-cout que les grand comptes (les industriels BJO) ne voulait pas supporter.

Je pensait comme toi ZZ, que la fonte ne le pouvait pas mais en fait si. Bon ça reste de la fonte mais le travaille fait par ce maquettiste mérite quand même respect. Donc les mise à jours sont possible pour le maquettiste mais trop cher dans la logique industriel. Donc encore un point de plus pour l’artisan qui fait tout à la mimine

Personnellement, je trouve cela étrange comme logique pour une maison de la place Vendôme. La mise à jour embellie la pièce, lui donne charme et raffinement et fait brillait les pierre de mille feu. Quand on est sur le marcher du (soit disant ) top de la joaillerie, c'est complétement un non sens de procéder comme il le font. La cliente lâche les sous pour du beau, alors pour 50€ de plus que ça doit leur couter par pièces, ils peuvent bien le faire.


A part ça j'attend avec impatiences le cours de Mr Zimmermann

Bonjour Sam86

Ce n'est pas que dans la fonte "on ne peux pas"…

Il est question de faire les mises à jour une fois qu'on à préparé la sertissure et descendu la pierre.

A l'heure actuelle sur les fontes ce travail, (ajuster) est fait par un sertisseur une fois la pièce finie.
Il en à a ce moment un morcellement des tâches dans le processus de fabrication intrinsèque à la production en fonte que ne respecte pas d'y tout les étapes logiques.
C'est pour ça qu'une mise à jour sur une fonte on ne sait pas qui doit la faire…
Le sertisseur n'avant pas grand implication dans la construction peux s'en retrouver à les faire …?
Le maquettiste… ?
Le gratteur polisseur… ?
S'elles sont faites dans la maquette elles seront commencés et finies par deux personnes différentes, qqn que n'y connait pas d'y tout ce technique à fond.
Ils devraient mettre un autre post dans cette chaine de prod, spécifique aux maj… Trop de bazar…

Il y à une hiérarchie dans ce processus où il manque un fil conducteur. L'artisan. Là est le problème.
Ils ont qu'a continuer comme ça, les artisans sauront tjrs faire des plus belles maj…


@+

Bonsoir Michel
Je vais mettre les pieds dans le plat, et paraitre le parfait béotien, mais je ne comprends pas la nécessité de certaines mises à jour, pour la bonne raison que la lumière qui fait scintiller si bellement les pierres ne les traverse pas et surtout , ne vient pas par dessous.
Par contre, je trouve magnifiques les bijoux en photos, et sans doute à cause de ma vue qui baisse, je n'arrive pas à distinguer les défauts que tu signales. Je conçois parfaitement la nécessité de la MAG, pour le nettoyage des pierres, mais en dehors de ça, je ne vois pas de nécessité optique. Je trouve d'autant plus admirable le travail de mise à jour, sur la croix par exemple, pour l'aspect de légèreté du bijou, comme une dentelle par rapport à un drap.
De toutes façons, je suis encore pas loin du stade "gaulois" pour les bijoux que je réalise, car il me faudrait bien du temps pour arriver à limer un petit trou avec la lame du bocfil. En parlant de stade gaulois, je veux parler seulement du résultat, car je me suis équipé plus moderne, il y a l'électricité à SPM.
Dans le forum, il y a les ténors, les débutants (jeunes se préparant au métier), et quelques amoureux des bijoux qui essaient d'en faire à titre de hobby. Grace aux ténors et surtout grâce à toi, j'ai fait des pas de géants , à commencer par l'organisation de mon établi et atelier.
Avec le forum BAC, je me sens moins seul, car il n'y a qu'une bijouterie où l'on vend des valises et des souvenirs....
Abel de SPM

Bonjour Sam86,

Bonjour Doblezeta,

Bonjour Agoineau,

Suite à vos trois messages, je pourrais écrire un gros livre de poche sur le sujet.

Il est facile pour les maquettistes de faire des mises à jour classique, mais il est vrai que les grandes maisons, pratiquement toutes dirigées par des grands groupes ( $$$$$ ), se fichent de plus en plus de la mise à jour classique, et pas que de cela d'ailleurs                             .

Oui la mise à jour fait beaucoup de différence et pas que pour des questions de lumière, mais aussi pour des questions de légèreté, de beautés, de facilité à nettoyer, même de facilité à sertir....car il est idiot que de nos jours on demande aux sertisseurs de faire des mises en pierres. Sur ce dernier aspect il me faudrait deux ou trois ou quatre pages pour expliquer pourquoi ce n'est pas au sertisseur à faire la mise en pierre, qui, bien sûr dans ce cas sera sans mise à jour.

Bref, pour résumer tout cela vient de la dégradation du métier qui a commencé tout de suite après la dernière guerre avec la fonte, puis largement accéléré de nos jours avec la CAO et la mode stupide qui ne cherche qu'à engranger un maximum de profit...la connerie humaine étant à merveille exploitée par le capital....pire, l'immense majorité des clients ne comprennent rien à tout cela, ne voulant bien souvent pas faire l'effort de comprendre et préférant se pavaner avec la marque écrit en gros sur leur front quitte à payer deux trois et quatre fois trop cher ce que pourrait leur faire un artisan amoureux de son boulot en leur livrant toujours un original et non pas une copie ( fonte via moule ou CAO           ).

À suivre.

Michel Zim


Expliquer les divers types de sertissages revient à enseigner et expliquer techniquement et esthétiquement la majorité de ce qui fait la spécificité de la joaillerie....la fixation des pierres sur le métal précieux. Une vie peut-il suffire ?

.

représentent un surcoût que les grand comptes (les industriels BJO) ne voulait pas supporter.

RIDICULE...tout à fait ridicule.

Le fait main est aussi un surcoût.

Les belles pierres naturelles sont aussi un surcoût.

Les beaux diamants aussi, car il y a les bien taillés et les mal taillés etc....

L'or 18 K est aussi un sur coût.

Les maquettistes sont aussi un surcoût ( Les places de maquettiste seront toute remplacées par la CAO d'ici peu...de gros ateliers fonctionnent déjà sans maquettiste y compris de pseudo créateur qui jouent les vedettes...non je ne donne pas de nom je ne suis pas con ).

Le polissage est aussi un surcoût.

Des quantités de métal généreuses pour une durabilité à long terme sont aussi des surcoûts.

Etc.....

Cet argument de surcoût est d'une immense connerie. Les premiers couillonnés sont les clients, tout de suite après les ouvriers et toute la société qui se demanderont alors quoi faire pour réduire le chômage et retrouver le plaisir de vivre heureux et en paix.

Vous voulez changer le monde, vous avez raison, la seule manière est de commencer par ses propres efforts...et tout dire de ce qui nous motive. T O U T

Belle semaine. ( je ne suis pas fâché )

Michel Zim

Bonjour !


Sur les bijoux réalisés de manière plus industrielle (fonte... ) les mises à jour ne sont pas toujours absentes des pièces empierrées.

Elles sont prévues par les maquettistes mais il est vrai qu'elles n'ont pas les qualités esthétiques des mises à jour au bocfil ......
....... et que le nettoyage et polissage des fontes à cet endroit là s'en trouve compliqué...bon bref c'est plus un truc pour faire genre


Marie

Salut,

J'ai envie de dire Victoire de Castelane. LOL

Non c'est vrai que c'est stupide dans le processus de création de faire l'impasse sur la MAJ. Les joaillier l'on fait durant 250ans c'est pas pour rien quand même!

Aprés je suis d'accord que les maquetistes sont sur la fin. C'est dommage car les designer n’ont pas toujours les notions de RDM et conception propres à la bijouterie - joaillerie. Par Ex 5 10/00 pour du serti grain sur du 0.05cts. Perso je trouve cela limite. Le maquettiste est nécessaire et même s'il tend à devenir un luxe, il evite pas mal d'emmerde dans la fabrication des ces bijoux.

Revenons à nos moutons, je sais je suis casse couille à la fin mais je suis un peu Breton ou Niçois (c'est au choix) sur les bords.

Mr Zimmermann : Explication ! (je vous met une fleur pour me faire pardoner d'etre si chiant avec mon envie d'avoir les bon gestes:flower:      même trois pour le prix d'une! lol)

Bonjour Sam86,


Mr Zimmermann : Explication !   

Il se trouve que je suis à fond pour ajouter du stock pour Noël à ma boutique et que la réponse à cette question est certainement la plus longue que je puisse faire en joaillerie.

Je serai donc obligé de te répondre petit à petit.....car impossible, question temps, de tout dire en une fois et surtout rapidement.

Sois aussi certain, que ce ne sont pas les fleurs que l'on peut éventuellement m'offrir, qui seraient ma motivation première à raconter ce que je sais et pratique de ce métier depuis quelques temps  qui finalement ne fait que découler d'un amour en moi sans cesse grandissant depuis ma plus petite enfance.

Tirer sur un bourgeon ne peut faire éclore une fleur plus rapidement.

Belle journée.

Michel Zim

Re bonjour Sam86,

Dans un premier temps, je chercherai à te donner, via croquis de profil, les principes du sertissage, viendra ensuite la description des diverses mises en pierres.

Belle soirée.

Michel Zim

bonjour,

No problem, je sais aussi me montrer patient puis pour moi aussi c'est le coup de feu! merci Mr Zimmermann de votre sollicitude. ^^

Tirer sur un bourgeon ne peut faire éclore une fleur plus rapidement.

Le forme la plus poétique d'envoyer à balader qqn que j'ai jamais vu…

Ah, si tu commences à te poser des questions... alors tu es sur un début de bonne voie !

Salut Macma

Tu devrais enlever l'opti-visor quand tu écrit des post sur le forum

Sinon je suis parfaitement au fait que Mr Zimmermann n'a pas que ça faire et que c'est déjà bien gentils de sa part d'animer ce formidable forum sur ce noble métier et que ce temps pris à un cout non négligeable il faut quand même le dire.

Je n'ai pas été élevé dans une marre aux cochon.

A ce qu'il parait j'ai lu un jour dans un livre de mon oncle que je devrais pas en manger...LOL

VIVE L'ARDECHE ET LES CAILLETTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ps: Merci Mamie Chazel pour ta bonne rosette! ^^ Y'a pas à dire dans le sud on mange bien en toute saison!

Aller, on y va.


P.A Grether, à dit:


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Puis

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Et pour finir,

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Copyright watchprint.com

Bonjour Sam86,

Si tu te bases sur ce livre avec ces dessins super théoriques , tu ne risques pas de réussir des sertis calibrés de belles qualités . Crois moi.

Je possède ce livre et comme souvent j'y vois d’étranges procédures....ce qui n'est que mon point de vue.

Mais bon si tu veux jouer la théorie sans la pratique....vas y !!!!

Tu nous expliqueras comment tu fais.

Belle journée.

Michel Zim

Non, c'est juste pour relancer le sujet qui passionne, pas provoquer. D'ailleur vos critique de Greather sont utile.

Bonjour Mr zimmermann,


Que pensez-vous de la procédure N°2, je la trouve un peut étrange concernant l'assise de la pierre. ne serais-t-il pas plus judicieux de faire l'assise à la fraise et de peaufiner à la gouge?

Il n'abordent pas non plus le brunissage des bords de chaque cotés. Qu'en rendez-vous?

Bonjour Sam86,

Cette procédure s'applique seulement pour les entourages de boîtes de montre, qui par conséquent interdit de rabattre le métal côté intérieur.

Une fois serti, il n'y a pas à brunir le métal rabattu , simplement le limer à la main dans le sens de la longueur avec une lime aiguille no 6 voir numéro 8 et ensuite passer directement au polissage avec des feutres taillées en biseau.

Et pour ce qui est du filet, simplement le faire avec une très fine échoppe parfaitement aiguisées et polie sur la face de coupe.

De toute façon ce type de serti calibré ne peut se faire qu'avec la collaboration de lapidaire particulièrement précis ( 1/100 mm ) ....la distance entre les tables et les feuilletis ( de même épaisseur ) devant être absolument identique, sans compter que ces pierres doivent être plus large côté extérieur et plus fin côté intérieur de sorte à ne voir aucun jour, entre les pierres, tout autour du cercle décrit par l'entourage du cadran de la montre.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour,

Concernant la procédure de sertissage, comment feriez-vous alors dans le cas de baguette ou de calibré carré?

Bonjour Sam86,

Pour une mise en pierre en courbe pas question.

Pour une mise en pierre en ligne droite, oui, il suffit de descendre les deux côtés intérieurs et de rabattre nord et sud comme pour un serti clos.

Une grande partie du travail se ferait avec un fraise fissure pour avoir un angle droit net à l'intérieur pour ensuite descendre les calibrés carrés avec échoppe plate et super mini fraise boule.

Très long à faire mais pas complexe.

Belle soirée.

Michel Zim

Merci Mr Zimmerman. Je suppose que pour le sertissage en courbe Greater se plante alors? Quel est la différence de méthode?

Bonjour Sam86,

Pas vraiment, seulement il ne dit pas tout, et certains de ses croquis de profil peuvent être mal interprété.

L'idéal serait aussi de montrer des vues du dessus et d'écrire des commentaires et explications nettement plus longs sur toutes les étapes et précautions à prendre.

Belle journée.

Michel Zim

Ce qui est bizarre c'est que dans le cas de courbes selon Greather, si on sertie des pierres en trapèze "tappered baguette" on risque, je pense, d'avoir un flottement en procèdent comme pour quelque chose de droit d'est en ouest puisque l'on suivrait la courbe de la mise en pierre pour descendre la pierre. Cela provoquerais un battement.

Ne vaudrait-il alors pas mieux plutôt suivre le rebord droit de la pierre et former le métal dessus en suivant la courbe?

Bonjour Sam86,

Il suffit que les pierres calibrées soient parfaitement taillées et parfaitement ajustées par le lapidaire ensuite rien de difficile pour rabattre le métal comme pour un serti clos.

Le battement dont tu parles ne jouera pas sur la petite largeur ( celle du bas ) de ces pierres, deux ou trois millimètres en ligne droite comparé à un arc de cercle d'un diamètre de 30 à 40 mm environ n'est pas vraiment à tenir en compte. De plus il est facile de tailler ces pierres avec un côté, (celui du bas ) avec la même courbure que l'intérieur de la grande courbe.

Belle soirée.

Michel Zim