Ciselure / Composition de la poix.

Bonjour a tous,

Je commence des exercices de ciselure.

Comme le dit le titre je suis a la recherche de la recette de la poix.

Si quelqu'un a des informations sur ce sujet merci de les poster ici.

Merci d'avance!!!

Adrien.

si ma mémoire est bonne, (des dernières lectures faites)

il sagit de la matière que tu mets dans un bol metallique pour pouvoir faire du repousser de metal dessus
et le remettre en forme ensuite pour faire un autre repoussé ?

parafine+platre (à faire valider par un pro)

Chloro.

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour LZX et bonjour Chloro,

Oui, c'est quelque chose du genre.....mais un peu plus complexe je crois.... '' plâtre et parrafine donnera trop blanc et trop mou. ''...je crois qu'il doit y avoir des minéraux comme des grès.......et aussi probablement de la gomme laque.....???????????? et même de la pissière de brique.

Je ne connais pas assez bien la recette traditionnel.......j'en ai vu en vente dans un site américain....dès que je mets la main dessus je vous donne le site en question.

La recette de la poix est, je pense assez complexe........j'ai souvent cherché sur internet une recette à l'ancienne et je n'ai jamais rien trouvé....la question est souvent posé et les réponses rares.....mais ne désespérons pas...

J'ai un bol de fonte remplie de cette poix que m'avait cédé un ciseleur à Paris dans les années 70...à moi de l'examiner attentivement.....au microscope.....je trouverai peut être des indices....

À très bientôt.

Michel Zim

Bonjour,

Sans aucune certitude, l'apparence de cette poix, me fait penser qu'elle doit contenir de la résine de pin, pour la dureté, et peut-être additionnée de paraffine pour mieux fondre et l'empêcher d'être trop cassante sous les chocs...
Ou, aussi, de la cire dure (pour la fonderie ...) ou colophane + goudron pour la rendre adhésive ?
Ou encore, un joyeux mélange de tout cela ?

C'est l'idée que je m'en fais, peut-être à tort. Mais, moi aussi, j'aimerais en savoir plus...

Bonne journée !

Salut tout le monde!

Si je me souviens bien, j'avais appris que la poix était utilisée au moyen-age pour bruler les ennemis du haut des murailles et elle était composée de résine (souvent de pin) et de goudron!

Ici je viens de trouver une recette vieille de 4000ans
http://sculpture.forumactif.com/post-pour-les-invites-ouvert-aux-non-membres-f17/repoussage-ciselure-t2963.htm

Brun, tu étais sur la bonne voie il me semble.

Bonjour à toutes et à tous,

D'Allemagne ou des USA voici un site qui vends de la poix.....à un prix raisonnable:

http://www.ottofrei.com/store/home.php?cat=3814&utm_source=SilverpopMailing&utm_medium=email&utm_campaign=Ottoreport%20May%202011%20Volume%206%20(1)&utm_content=

Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. Imported from Germany, this brown colored German pitch (also called red pitch) is a mixture of natural resin, powdered brick and tallow.

bonjour.

m'intéressant à la ciselure, je me suis renseigné au près d'une amie ciseleur et voici la recette du ciment qu'elle utilise.

faire fondre doucement dans une casserole du ciment de fontainier,ajouter 2 cuillerées à soupe de suif et une cuillère à café de goudron que l'on utilise pour la cicatrisation des arbres.
la dureté du mélange dépend de la quantité de suif.plus il y en a, plus le mélange sera mou
le goudron est là pour rendre le mélange moins collant.

où trouver les composant.
-ciment de fontainier:ROSE
37 rue Jean Jaurés
94100 ST MAUR
tel:01 48 83 06 04
-goudron: dans toutes bonnes jardineries
-le suif j'avais déjà,il me semble que je l'avais chez weber à Paris.

bonne journée à toutes et à tous.

Bonjour T. Boulay,

Merci de cette recette.

Sais-tu ce que contient le ciment de fontainier ?

Belle journée.

Michel Zim

bonjour Michel

désolé, je ne connais pas la composition.

bonne soirée

Bonjour ,

Ici on peut lire une recette de ce ciment de fontainier en vieux français:

http://books.google.com/books?id=0w0PAAAAQAAJ&pg=PA655&lpg=PA655&dq=ciment+de+fontainier&source=bl&ots=MK2gSPPdDE&sig=Co1vzff8fgOBrkTlQMswY6TlcmE&hl=en&ei=VxrkTZOJCsfr0gHj4fSOBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ6AEwAA#v=onepage&q=ciment%20de%20fontainier&f=false

Belle lecture.

Michel Zim

Bonjour,
Réponse très tardive, mais qui peut intéresser certains...
Il n'y a pas de composition de la poix, la poix étant un composé primaire : un suc tiré de la résine de conifère!
et il n'y a pas qu'une poix... poix blanche, poix noire, colophane... la nature est variée...
http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/poix/57909
Pour la trouver... aller dans une forêt de conifère... et en récupérer sur les troncs écorchés... (la fraiche liquide est la résine... la sèche est la poix blanche) c'est ce que j'ai fait en Islande pour réparer un pendentif en pierre cassé lors du perçage sur une fissure naturelle (la ville la plus proche étant loin... et sans voiture... on se débrouille avec les moyens du bord...).
Il suffit de la chauffer sans la bruler (le micro-onde est très pratique dans ce cas), l'appliquer sur les surfaces à coller préalablement chauffées... laisser refroidir et c'est collé!... Ça vaut l'araldite... si le collage est mal fait, on rechauffe...

(par contre, j'en avais mis beaucoup, le collage se voie.. mais cela donne un coté balafre... et une certaine histoire à l'objet)
La poix entre dans la composition de nombreux produits : ciment de lapidaire, ciment de sertisseur...
mélangée alors à de la cire, de la brique pilée, du sable, du suif, du goudron...
Bref, on en utilise tous les jours sans le savoir... on nous vend des ciments spéciaux qui ne sont autres que des vieilles recettes millénaires à base de poix... (les composés primaires malheureusement deviennent durs à trouver... dans le commerce... beaucoup moins dans la nature, là j'ai du marcher 50m pour aller dans une "forêt" de mélèze... il suffit de savoir où chercher! )
A+
Tino

PS: le dicton dit : en Islande, si tu es perdu dans la forêt... lève toi! Bref, j'ai eu de la chance d'avoir une forêt pas loin...

Bonjour à toutes et tous,
Bonjour tino,

Pour ceux qui habitent en bord de mer ou loin d'une forêt je viens d'en acheter chez Buysschaert à 16,78 € hors taxes pour 1 Kg (la noire),
comptant bien l'utiliser pour expérimenter mon petit boulet de graveur "auvergnat"..., dont je reparlerai dans le futur sur le fil ad hoc.

Alain,

La poix de ciseleur ou plutôt ciment est un mélange de poix ( c'est un goudron végétal, sous-produit de la distillation de la résine de pin) avec de la brique pilée (parfois du rouge anglais) de la colophane et du suif.
Les proportions sont très variables; plus il y a de poix plus le ciment est collant, plus il y a de brique plus le ciment est sec, plus de colophane plus il est cassant,etc...
Cela devient difficile de trouver ces ingrédients.
Ce ciment de ciseleur sert surtout pour le repoussé. On colle les pièces à ciseler en chauffant le ciment, pas trop fort. Il maintient la pièce tout en soutenant les coup du ciselet.
Il faut qu'il soit bien adhérent et remplisse les creux de la pièce pour éviter ce qu'on appelle des "crevés".
Il se nettoie au pétrole ou à l'alcool.

Bonsoir AL,
C'est toujours un plaisir de te lire !
Je ne manquerai pas de te questionner lorsque le moment sera venu pour moi de faire mes premières tentatives...
Bonne soirée,
Alain,

Bonjour,
après avoir lu tous les messages dans le forum concernant le ciment de ciseleur, je me suis lancée dans la fabrication de mon ciment.
Le problème majeur a été les proportions de chaque ingrédient. Quelque part j'avais lu 7 parts de goudron végétal, 10 parts de plâtre, 1 part d'huile de lin ou suif. Finalement, j'ai mis de la brique pilée à la place du plâtre, mais le mélange était toujours trop liquide, j'avais des doutes sur mon huile de lin alors j'ai rajouté du suif et comme c'était encore trop liquide j'ai mis, enfin, du plâtre. C'est là que j'ai compris mon erreur parce que c'était encore trop mou....en fait j'avais chauffé le tout dans un bain marie pour que ça fonde et se mélange, mais ce n'était pas cuit! J'ai donc sorti mon crapaud et j'ai chauffé et ça a marché
Bon je fait un essai pour joindre une photo mais je ne suis pas sûre d'avoir réussi.... sinon, des photos sur mon blog ici : http://lucietales.blogspot.fr/2012/08/creative-space.html

Bonjour Lucie,

Oui !

Une de tes photos :


Vois à l'usage et dis-nous !

Alain,

Bonjour,

Voici une recette que j'ai mise à l'épreuve plusieurs fois. Elle est constituée de matériaux très facile à trouver.

1360 g de goudron pour les toîtures (gros goudron cassant que les couvreurs utilisent)
900 g de plâtre
60 ml de gras végétal utilisé pour cuisiner.

Il se dissout à l'essence pour voiture.

Plus il y a de gras plus la poix est molle pour former les grandes formes profondes.
Moins il y a de gras plus la poix est dur pour former les détails plus fins.


Guy

Bonsoir Guy,

Super intéressante cette recette.

Si tu as l'occasion, la prochaine fois qu'on se verra, j'aimerai si possible que tu m'en montres un échantillon.

Belle soirée ( avec le résultat des élections provinciales québecoises...... )

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Un échantillon pour voir à quoi ça ressemble ou bien un bol plein pour l'essayer?

Au choix m'sieur.

Bonne soirée

Guy

Bonsoir Guy,

Pourquoi pas un bol pour l'essayer....ensemble... à l'atelier du 46.

Merci à l'avance.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Avec plaisir, et quelques ciselets faits main. Ton chalumeau de plombier fera l'affaire pour chauffer mais je crois que tu as un fusil à décaper, c'est encore mieux. M'semble avoir vu ça chez toi...?

Bonne soirée d'élections.

Guy

Bonsoir Guy,

un fusil à décaper.....????????????????????

Je ne crois pas....

À bientôt

Michel Zim

Salut,

Oui, un fusil à chaleur pour décaper la peinture, il a l'avantage de ne pas brûler la poix ni le ciment de sertisseur. Peu importe, j'aurai ce qu'il faut.

À bientôt

Guy

Merci Guy,

Tu passes quand tu veux.

À +



Michel Zim

bonjour,

je reprend ce post suite a plusieurs sollicitations par mp au sujet de mon ciment de ciseleur!!!

donc la compsition en est extrement simple! il s'agit d'une cire rouge composée essentiellement de colophane appelée "ciment de fontaine" que l'on peut acheter ici:

http://www.roze.fr/fr_bijouterie.php

pour la suite, on le fait chauffer tout doucement dans une casserole en évitant de le faire "buller", ajouter une cuillère a café de suif pour 1kg de ciment environ, puis l'étape délicate est de doser le goudron (goudron végétal qu'on utilise pour cicatriser les arbres)
En fait je le fais au feeling! on en met, on mélange bien puis on étale une mince couche sur un tas en acier, ça refroidit! ca doit être encore un peu souple mais pas mou! une fois bien froid il doit être dur et presque cassant. il n'y a pas vraiment de dosage car chaque marque de goudron va être différent et tout dépend de la souplesse du ciment que l'on recheche. Quand on fait une "galette" (ciment très mou pour les repoussés profonds) on ajoute plus de suif et de goudron ^^

après ça se chauffe au décapeur thermique ou avec un chalumeau à flamme très douce.

en espérant avoir apporté une petite pierre à l'édifice

Ah quand au boulet, l'idéal est de le faire tourner par un tourneur repousseur: http://www.guithon.com/ emplir de plâtre et de gravier pour le lester et garder une couche d'envion 5 cm d'épaisseur pour le ciment! Le palonnier en cuir (support pour le boulet) peut être replacer par un rond de bois...

voilou