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| | (Tentative de) Fabrication de bronze | |
| | Auteur | Message |
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LittleStone
Messages : 248 Date d'inscription : 07/08/2014 Localisation : Paris - Hauts-de-Seine
| Sujet: (Tentative de) Fabrication de bronze Mer 10 Sep - 11:45 | |
| Bonjour à tous! Etant assez expérimentateur dans l'âme, et aimant beaucoup l'aspect du bronze, j'ai fait quelques essais sur la question! Bon je vous préviens, c'est pas ultra scientifique comme manière de faire J'ai commencé par chercher un peu quel type d'alliage il fallait, parce que j'avais compris que certains bronzes pouvaient être très durs, donc pas pratiques pour la bijouterie. J'ai fini par trouver ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]qu'il me fallait entre 1 et 20% d'étain pour avoir qqc d'assez maléable. J'ai opté pour 10%, histoire de faire une moyenne. Donc, je suis parti sur 2.75g d'étain, et donc 24.75g de cuivre. Le tout mis dans un creuset boraxé, et chauffe marcel!! L'étain fond assez rapidement (forcément ), mais grosse galère pour faire arriver le cuivre à température de fusion! Et quand il y arrive tant bien que mal, certains endroits se mettent à former une croute toute fripée; impossible à faire fondre, même en laissant le chalumeau dessus longtemps (enfin la flamme, vous m'avez compris^^) Voila ce que ça donne (légèrement refroidi le temps que je prenne la photo) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Bon, je m'y remet, et la j'arrive à faire fondre plus de cuivre et a avoir une bonne partie liquide, mais il y a encore et toujours ces quelques petits morceaux croutés qui veulent pas fondre!!! Je tente quand même de couler le tout (à ce propos, vraiment, la lingotière en bois, c'est pas une bonne idée... ) et j'arrive à ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]une toute petite pépite de bronze (a coté du lingot d'étain, très facile à faire lui) qui atteint même pas le poids initial du cuivre... Le reste, c'est ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]des croutes fripées toutes pas belles, et en plus des tas de petits "éclats" du même genre. Voila la tête de mon creuset à la fin: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et la "lingotière" (promis, je le referais plus ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et j'ai enlevé les lunettes de protection pendant une partie de l'opération (y'avait de la buée dedans), et ben j'aurais pas du j'ai mal aux yeux depuis... Donc, je n'arrive pas à savoir exactement pourquoi une partie à bien voulu fondre, et l'autre a fait la gueule. Je me disait que je n'ai peut être pas assez boraxé le creuset, et que je n'ai pas non plus assez boraxé le métal pendant la fonte, ce qui aurait fait que l'oxydation aurait empeché la fonte... et j'ai aussi utilisé du sucre comme fondant (j'avais vu ça sur un/e vidéo), mais a part faire sentir le caramel à la pièce, j'ai pas l'impression que ç'ait fait grand chose... Je vais réessayer d'ici peu, mais si vous avez des conseils, ce serait avec grand plaisir! Pareil pour les questions Bonne journée |
| | | Johan
Messages : 574 Date d'inscription : 12/08/2012 Age : 42 Localisation : Le Bouscat
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Mer 10 Sep - 13:03 | |
| Du sucre comme fondant? |
| | | LittleStone
Messages : 248 Date d'inscription : 07/08/2014 Localisation : Paris - Hauts-de-Seine
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Mer 10 Sep - 14:04 | |
| Ouais, ça m'as surpris aussi!
Et résultats non concluants^^ |
| | | Brun
Messages : 247 Date d'inscription : 24/02/2010 Age : 73 Localisation : Paris
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Mer 10 Sep - 14:12 | |
| Bonjour, Je me souviens qu'un alliage qui se moule particulièrement bien est celui des anciennes "pièces jaunes" : Les 5, 10 et 20 centimes de franc. En revanche, je ne connais pas son comportement au laminage ou au martelage, je n'ai pas essayé. Il fond très bien et coule à merveille. Une pièce de 5 centimes pèse 2 grammes, ce qui mettait le kilo à 25 francs (+/- 3,80 €)... Il faudrait demander à Bernadette C. et David D. s'il ne leur en reste pas un peu en stock "Ces pièces jaunes sont composés d'un alliage de 92 % de cuivre, de 6 % d'aluminium et de 2 % de nickel." ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) |
| | | Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Mer 10 Sep - 22:23 | |
| Bonjour Littlestone
En principe, quand on fabriques un alliage, on commence par fondre en premier le métal au plus haute ° de fusion, puis on incorpore les autres en forme décroisante après avoir arrivé au stade liquide du premier, sinon tu risques de faire monter les autres (ceux au plus bas point de fusion) au point d'évaporation, ou sans doute les "cuire" littéralement modifiant ses caractéristiques… En plus la fonte de laiton ou bronze ne se fait pas à la flamme directe, à cause de l'oxydation accentué du Cu par l'O2 apporté. Elle se fait dans un creuset indirectement, càd on chauffe l'extérieur du creuset dans une "moufle", espèce de four pour creusets…
@+ |
| | | Eddy
Messages : 7036 Date d'inscription : 14/09/2009 Age : 67 Localisation : Tahiti ,Océan Pacifique ...Plouf ! J'suis là ,en plein milieu de nulle part .
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Jeu 11 Sep - 2:17 | |
| Salut l'apprenti alchimiste ....On l'a tous fait ... surtout les autodidactes car eux on ne leur à jamais dit fais pas ci fais pas ça ...et c'est une chance !perso j'aurais pas trop supporté ..
Bref , je me range a l'avis de ZZ et je rajoute en plus que pour bien faire un alliage faut commencer par fondre et rendre liquide le métal qui est la base ,celui qui apparaît le plus dans tes proportions ..;ensuite par ordre de masse ,en faisant attention à leur densité car certains fonde en un rien de temps et d'autre moins volumineux sont longs a ce liquéfier ..
Autre remarque que j'ai à faire c'est de ne pas prendre tout ce que l'on voit sur le net pour argent content ..là tu joue avec tes yeux et tes doigts et peut être plus .tes poumons ..le zinc par exemple est a ajouter en dernier et en faisant attention j'ai lu sur le sujet qu'il pouvait rendre le mélange détonant ou créer une explosion en cour de fabrication ..
J'ai vu des vidéos que je qualifierais de ""Grand N'importe Nawak ""...
Je te parlerais pas de ma tentative perso de Mokumé Gané qui a fini en un sandwich de feuille d'argent et de laiton ...moi aussi j'adore faire des mélange ...j'ai été Barman dans une vie antérieure .... Je viens de détruire mon ventilateur pour récupérer le bobinage et le fondre ...le vernis crame très bien ...merci ..mais j'ai fais cela dehors ..pas SI con !
fait gaffe quant même à tout ce que tu brûle et autre chose ,vaut mieux que tu prenne une plaque de métal sur laquelle tu fixe (serre joint) une plaque soit de métal ou soit du férro-ciment(utilisé pour les cage a lapin) découpé pour en faire une lingotière sommaire ,plutôt que ton truc en bois ..;sauf si c'est du bois flotté .... _________________ Eddy Des îles
Des tigres de papier !
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| | | JoliJewellery
Messages : 134 Date d'inscription : 05/01/2011 Age : 66 Localisation : Ile de la Réunion
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Jeu 11 Sep - 13:07 | |
| Salut Littlestone, Je confirme, il faut fondre d'abord le cuivre bien boraxé et quand il est fondu rajouter l'étain. Il faut préchauffer le creuset d'abord jusqu'à ce qu'il soit bien rouge avant de mettre le cuivre. Si tu fonds le cuivre avec un chalumeau oxy-gaz, reduis l'oxygène sinon le cuivre va s'oxyder et te faire cette espèce de croûte. Chris |
| | | Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Ven 12 Sep - 0:00 | |
| Bonsoir Littlestone, Elle me parait un peu casse-gueule ta méthode. Comment vont tes yeux? La lingotière en bois c'est une mauvaise blague, c'était vraiment pas raisonnable. Le sucre j'aurais tendance à dire que c'est aussi du n'importe quoi. Les éléments a base d'eau et de carbone ne peuvent pas supporter les températures de fusion de la plupart des métaux. Fais gaffe s'il te plait, il y a déjà trop de faits divers lamentables dans les journaux. Porte-toi bien Myfie |
| | | Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Ven 12 Sep - 0:13 | |
| Bonsoir Myfie
La lingotière en bois n'est pas une si mauvaise blague… On peux fondre ou verser du métal dans une pièce en bois correctement adapté. Plutôt creuser la cavité à recevoir le métal dans une pièce bien massive… Aucun soucis…
@+ |
| | | LittleStone
Messages : 248 Date d'inscription : 07/08/2014 Localisation : Paris - Hauts-de-Seine
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Ven 12 Sep - 11:32 | |
| Bonjour à tous! Doblezeta, Chris, Eddy, Merci pour vos conseils sur la fabrication, je vais réessayer autrement alors, peut-etre en utilisant une louche en acier tout bêtement! Normalement, elle ne devrait pas arriver à la fusion si je ne m'abuse? Mais y'a peut etre d'autres détails auxquels je n'ai pas pensé? Eddy, Apprenti alchimiste, ça me plait bien comme qualificatif! Cet ancien métier m'a toujours fait réver... la recherche de la pierre philosophale, le coté savant fou... Et oui, pour le coup je suis très content de faire ça en autodidacte, pour une fois on me dit pas trop ce que je dois faire, et ça fait du bien! (au moins moralement, parce que physiquement...) Pour l'essai du Mokumé Gané, siiii!!! J'aimerai bien voir (et je suis surement pas le seul ) Myfie, Oui, c'est un peu casse gueule, je le reconnais Mais c'est ca qu'est trop cool!!! (ok, je suis légèrement félé, je sais... une petit coup de soudure à la caboch(on) et ca devrait etre réglé! ok je sors ) Pour al lingotière en bois, j'avais pas pensé que dans du massif ou du bois flotté ça pourrait le faire... a creuser Mais là clairement, avec des chutes, pas glop... Sinon, mes yeux vont beaucoup mieux! Je suis allé voir un ophtalmo hier, qui m'a dit que j'avais plutot bien fait de venir le voir, mais que ce n'était pas très grave et qu'il n'y aurait pas de séquelles! mais il m'a dit de mettre les lunettes la prochaine fois^^ Merci encore pour votre aide/conseil/intéret pour mes bêtises^^ Ahhh que j'aime ce forum!! Santé à tous! |
| | | LittleStone
Messages : 248 Date d'inscription : 07/08/2014 Localisation : Paris - Hauts-de-Seine
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Ven 12 Sep - 11:53 | |
| Ah, et j'ai oublié de demander aussi, mon creuset est foutu ou ça va, réutilisable sans problème? |
| | | Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Ven 12 Sep - 15:02 | |
| Bonjour LittleStone philosophale, Tu es donc reparti pour continuer les expériences. Tiens-nous au courant et ne te fais pas mal. Je suis contente que tu ai vu un spécialiste pour les yeux, c'est vraiment très important. Une lingotière en bois, ça continue à me semblait fou. Je serais curieuse de le voir. Mais après tout, on fait bien des lingots dans du charbon... Pour le creuset, je ne peux pas te donner de réponses, ça dépasse mes compétences. A tout hasard je dirais de revitrifier avec une couche de borax et de tenter... Bon WE d'expérience alors. Myfie |
| | | LittleStone
Messages : 248 Date d'inscription : 07/08/2014 Localisation : Paris - Hauts-de-Seine
| Sujet: Re: (Tentative de) Fabrication de bronze Lun 15 Sep - 10:40 | |
| Salut Myfie Oooh que oui, je vais repartir pour des nouvelles experiences!! Et oui, pour mes yeux, j'étais un peu inquiet aussi! Pas question de recommencer à faire n'importe quoi, c'est trop précieux des yeux! Pour le creuset, c'est ce que je vais faire, on verra bien! Bonne journée! |
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