Bijoux à la cheville

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 Achats plaques et divers en laiton

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Laurence_M



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MessageSujet: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 19:33

Après avoir mené ma petite enquête en écrivant directement à divers fournisseurs de laiton
et demandant la compo chimique exacte des produits

il se trouve que pour l'instant, seul cookson, avec des prix chers !
proposent un laiton sans nickel dedans...

je rappelle que la présence de nickel dans la matière première
est interdite en France dans la vente de bijoux...

Bien pour les exercices, mais on ne peut pas les vendre.

A suivre...



Dernière édition par Laurence_M le Jeu 20 Oct - 2:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 19:39

Bonjour Laurence_M,


En général point besoin de nickel pour fabriquer du laiton....et......si....

je rappelle que la présence de nickel dans la matière première
est interdite en France dans la vente de bijoux...


Ne te casse donc pas la tête  à ce point, achète le laiton le moins cher, celui qui te conviendra en épaisseur et passe à l'action, tout simplement......

En cultivant toutes ces peurs, tu ne pourras jamais avancer avec simplicité et efficacité.  cheers  cheers  cheers

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

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Laurence_M



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 19:44

J'avance, je m'exerce beaucoup, grâce à tous vos conseils

et merci pour les liens de tous les exercices à faire !

Après, je ne voudrai pas que cela reste un hobby,
alors je me renseigne question légalité :-)

J'ai trouvé des plaques de cuivre avec un minimum de phosphore dedans,
avant de faire des bêtises, est-ce que je peux les passer sous le chalumeau ?
faire un recuit et souder dessus ?

Je n'en suis pas à fabriquer mon laiton (d'ailleurs est-ce possible ?)
pas de chalumeau assez fort et pas de laminoir (outils chers !)


Restons heureux au possible !

sunny


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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 19:53

Bonsoir laurence-M,

J'ai trouvé des plaques de cuivre avec un minimum de phosphore dedans,
avant de faire des bêtises, est-ce que je peux les passer sous le chalumeau ?
faire un recuit et souder dessus ?


Par définition une plaque de cuivre devrait être uniquement en cuivre, car sinon cela est en fait un alliage de cuivre qui alors contiendra un ou plusieurs autre métaux en plus ou moins grande quantité.

Peu importe, oui, tu peux le recuire et le souder sans danger ( de mort Laughing Laughing Laughing ) sans trop de problème si ce n'est une oxydation qui rendra le tout complètement noir.

Mieux vaut acheter le laiton tout prêt, pas cher et efficace.................. le fabriquer est à coup sur difficile et non rentable.

Belle soirée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 19:57

D'accord , merci !

Je n'ai pas trouvé de cuivre pur, il y a toujours un mélange
et je demandais du point de vue technique, car j'ai lu ici
que l'on l'on se servait de fil de cuivre avec du phosphore que pour faire des soudages
mais là j'ai des plaques !

Ouf ! je vais pouvoir donc faire mes essais
sinon je les aurai réservées seulement pour le découpage



bounce


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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 19:59

Au risque de me répéter,

si tu veux apprendre à partir d'un métal tout à fait interessant, plus noble que le laiton, ou tu pourras faire toi meme ton alliage et sans te prendre la tête avec du nickel, renseigne toi sur le Shibuichi, ( 90% cuivre, 10% argent). Pas de problème avec les douanes et les poincons... bref, je pense que c'est ce que tu recherches en fait.


bonne journée à tous
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Laurence_M



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 20:00

oui, mais comme je le disais
je n'ai pas encore le matériel pour pouvoir faire des lingots

sinon oui, c'est ce qu'il faut

merci !


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Laurence_M



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 20:02

ah oui, ça passe pour la douane ?

ils ne savent pas qu'il y a de l'argent dedans ?
Sûr ? pas besoin de poinçons ?



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 20:41

Bonsoir Laurence_M,

Ici info pour achat de laiton:


MÉTAUX NON PRÉCIEUX:

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Pour maillechort en plané:

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Ets Metaloutil
56, rue Saint Denis
84330 Le Barroux

Pour des planés de laiton ou autres métaux
♦️ Occasion ♦️ Neuf de déstockage

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Source:  https://bijouxalacheville.forumactif.org/t2561-nos-meilleurs-fournisseurs

Belle soirée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 21:19

Bonjour,
Pour le Shibuichi, je pense mais il faut vérifier auprès des douanes, que tu peux commercialiser de l'alliage de cuivre contenant de l'argent TANT que tu ne stipules pas que ça contient de l'argent....
Des qu'on vend du metal precieux, on tombe sous les règles des douanes. Et là c'est 800/1000 minimum, avec poinçon etc...
Mais Tant qu'on n'en vend pas, pas de complication.

Bonne journée.
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 18 Oct - 22:01

Oui, comme le dis Tim, le tout ce sont les titres légaux que la douane vérifié, et ce que tu annonces aux clients.
Je pense même que l'on doit pouvoir dire qu'il s'agit d'un alliage d'argent sans problèmes. A vérifier auprès des douanes.
Ce qu'il y a de sur c'est que tu peux l'utiliser sans problème dans tes bijoux.
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Laurence_M



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 0:06

poinçons obligatoires en 2009, il faudrait trouver un fichier plus récent,
mais là, à partir de 3% d'argent ou d'or,

un poinçon est obligatoire...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En 2014 on retrouve le même poinçon utilisé pour les métaux par juxtaposition

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
poinçon mixte dit « Tête de sanglier – Tête d’aigle » . Il garantit des fabrications neuves françaises comme les bijoux d’occasion d’origine française réalisées par juxtaposition d’or ou d’argent, à la condition que le métal accessoire (or ou argent) représente au minimum 3 % de l’ouvrage total. C’est la présence de ces deux métaux et avec la condition des 3 % pour le deuxième métal qui oblige à l’apposition de cette marque.


Dans le cas où le métal accessoire est à moins de 3 % de l’ouvrage total, on garantit la pièce selon le métal principal utilisé pour la réalisation. Par ailleurs, c’est un poinçon de petite garantie, il peut donc être apposé dans le cadre de la délégation par le fabricant lui-même. Précision utile : c’est un poinçon plutôt rare:
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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 8:25

Bonjour,

Je crois que tu confonds 3% de l'ouvrage et 3% de l'alliage.
Le poinçon dont tu parles est obligatoire quand on fait un bijou en or par exemple avec une partie soudée en argent.
Rien à voir avec 3% d'argent dans du cuivre.

Bonne journée
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 10:34

oui encore une fois Laurence_M, je vais te dire que tu as tendance à te compliquer la vie.

Oublie tout cela, car tu mélanges et confonds plusieurs concept, ce dont tu parles, c'est le poincon pour les bijoux mélangeant or et argent.
De toute les manières, si tu as un doute appelles la garantie directement.

Ce qu'il y a de sûr, c'est que les poincons sont la pour garantir ce que tu vends. Tu peux tout à fait vendre un truc en or massif de 15kg sans poincon, le tout c'est de ne pas dire que c'est de l'or lorsque tu le vends.
A partir du moment ou tu communiques sur un titre légal, la douane et la garantie sont la.

le plus simple est de se référer à la loi:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


par exemple pour l'or en dessous de 375 /1000, on a pas le droit d'appeler cela de l'or. En dessous , il faut appeler cela d'un autre nom, je ne sais plus exactement lequel, un truc genre alliage à base d'or, ou dans le style.

Bref, c'est pareil pour l'argent. Tu pourras tout à fait utiliser l'alliage, le tout c'est de savoir comment l'appeler pour la vente. La douane pourra te renseigner sur ce point.



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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 11:48

Bonjour,
En fait, à moins que ça n'ait encore changé, seul l'or égal ou supérieur à 750/000 peut être appellé "or", les titres inférieurs, 14 et 9 k doivent être commercialisés sous l'appellation alliage d'or.
Et le mot "or" est simplement interdit pour les titres inférieurs à 9k ou 375/000.
Ce qui n'empêche pas d'en vendre sous un autre nom, comme Tiffany qui vend du 7,5 carats sous le nom de rubedo! Anagramme de bouder... j'espère que les clients auront boudé le rubedo!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc je suppose qu'on peut vendre légalement de l'alliage de cuivre argent sous le nom Shibuichi! Ou autre, Sans spécifier que ça contient de l'argent, sans poinçon etc.

Par contre, nano, je pense que si tu vends 15 kg d'or sans payer de taxe sur les metaux precieux, la douane ne sera pas tres heureuse Very Happy
Appellation or ou non geek
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Laurence_M



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 14:57


ah ah ;-) pirat
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 18:01

Je viens mettre mon grain de ..... Sable…!! Laughing

Sauf que les choses ne son pas si simples que ça, Laurence_M…
Personne ne considère pas comment travailler ces alliages…??
Le Shibuichi, tumbaga, rubedo ou machin… ces autres alliages pauvres en métal précieux on ne peux pas les travailler comme un alliage standard…
Plus raides --> plus de travail--> plus de recuits--> plus de gaz--> plus de temps… +++…
Il faudrait travailler que des pièces sciées avec des montages à froid, ou que du fil, ou de la fonte.
Rien que pour souder ça pose déjà un problème majeur… !!! affraid affraid affraid
Et tout ça pour avoir des oxydations à tirelarigot.
Ce n'est pas une solution pour moi.

Renseigne toi bien avant…


@+
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Laurence_M



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 21:09

C'est sûr que lorsque l'on peut avoir un poinçon c'est mieux... ! et pouvoir travailler l'argent.

Mais tout le monde ne peut se payer une boutique au début ou un atelier
...alors on cherche une solution

Si quelqu'un a la soluce... pour un truc rentable ou qui pourrait le devenir à force de patience et de travail ?

Arrow


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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 21:42

Re Laurence_M

Je suis bien placé pour savoir de quoi tu parles.
Cependant essayer de trouver une solution par ce biais c'est très, très compliqué..
T'imagines pas l'infrastructure technique que cela implique, toute la chaîne de production dépendra de toi, c'est plus ou moins la même chose que pour travailler des métaux précieux tu peux dire, mais ça sera pour avoir une production de moindre qualité...
Si c'est pour faire ça, autant travailler du maillechort et du laiton.
Mais bon, c'est mon avis...


@+

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Laurence_M



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 21:57



C'est sûr, je suis d'accord

Wink cyclops
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 23:15

Coucou Doble,
Il me semblait justement que les essais des membres du forum semblaient au contraire concorder sur un bilan mieux que le laiton ou maillechort:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ou

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Il y a plusieurs variantes avec des dosages différents.

N'était-ce pas Tim qui avait testé cela justement?
Impossible de retrouver le sujet.

Bonne soirée à tous
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMer 19 Oct - 23:49

Salut Nano

Tu n'as pas tout à fait tort… Wink
Le cas est que, dans le cas de Loulive, Chris, Tim ou les autres membres qu'ont traité le sujet, tous ont quelques années de travail derrière eux, une infrastructure à porté de main qui les permets de fabriquer ce qu'ils veulent, et des connaissances qui les permettront arriver aisément vite au but recherché.
Dans le cas de Laurence_M, rien de ça (j'imagine) est réuni, d'après comme nous questionne…
J'imagine qu'arriver à maitriser le type d'alliage comme celui qu'on parle, demande pas mal de temps…
Il va falloir qu'elle fasse son alliage, fond ses lingots, laminer, tréfiler et là, seulement là pourra commencer à travailler.
Et ça pour avoir des retours similaires à ceux qu'aura en travaillant laiton ou maillechort (allergies en moins).
Ça implique bcp pour un débutante.
Ceci dit, ils ne parlent pas plus de ses travaux avec…

Comme je le dis plus haut, cela reste mon avis.


@+
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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyJeu 20 Oct - 9:51

Bonjour,

oui on avait parlé de ça ici:
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Le probleme principal du laiton comme du maillechort, c'est l'impossibilité ou au moins la grande difficulté de recycler les chutes.
A l'achat, le prix de ces métaux n'est pas négligeable, surtout si on compte la perte (oui, là pour le coup c'est bien de la perte, vu qu'on ne peut pas recycler!).

Du coup, quand on est équipé pour fondre et laminer, le shibuichi est une bonne solution à un coût très inférieur à l'argent. et meme inférieur au maillechort.
Et franchement je trouve que ça se travaille assez facilement, c'est vrai que ça noircit pas mal au feu, mais la soudure à l'argent se fait bien.
En tous cas mes élèves se débrouillent bien avec, alors, à priori, c'est accessible à tous!

Mais on parle là surtout de métal d'exercice ou de prototypage!
Pour la bijouterie fantaisie, de toute façon le maillechort est interdit à la vente. Dans ce cas, le laiton reste la bonne alternative, avec le shibuichi à mon sens.

Mais dans l'absolu, rien ne vaut le métal précieux. Avec toutes les complications administratives que ça implique.

bonne journée
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clairenouv



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MessageSujet: Achat laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 20 Juin - 10:09

Bonjour

merci pr ces infos! J'ai contacte micro-modele et Metaloutil, ces adresses ont 'air super. Mais j'aimerais verifier la composition du laiton que l'un d'eux me propose: du MS63. D'apres ce que j'ai vu cela signifie 63% de Cuivre. Or j'ai recemment achete du laiton qui me paraissait rose a l'etat brut et qui s'est colore en cuivre apres que je l'ai recuit! Donc j'aimerais eviter cete nouvelle mesaventure (je veux du jaune, pas du rose!).
Quid du MS63, est ce le melange habituel qui donne la coleur jaune au laiton?

Merci!!


MÉTAUX NON PRÉCIEUX:

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Source:  https://bijouxalacheville.forumactif.org/t2561-nos-meilleurs-fournisseurs

Belle soirée.

Michel Zim
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PLefebvre



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MessageSujet: Re: Achats plaques et divers en laiton   Achats plaques et divers en laiton EmptyMar 20 Juin - 13:03

Bonjour.

Le laiton se colore souvent en rose après un recuit :
c'est dû au zinc présent dans l'alliage, qui se détériore en surface et laisse apparaître un alliage plus riche en cuivre, d'où le rose.
Le fait de dérocher ne change pas du tout, au contraire, le zinc continue de se détériorer dans le dérocher et la surface peut apparaître encore plus cuivrée.

Le seul moyen de retrouver la couleur jaune du laiton c'est de nettoyer sa surface avec une lime ou un abrasif.

À noter qu'il existe un autre type de laiton : le laiton rouge, qui contient beaucoup plus de cuivre (95%) ("Giglding metal" dans les pays anglophones)
Il offre un rendu plus rouge que le laiton jaune une fois poli, mais reste dans les tons dorés, jamais rose. Il se patine naturellement d'une couleur très proche de celle du cuivre terni.
Il est un poil plus raide à travailler que le laiton jaune, par contre.

Si ton alliage contient 63% de cuivre, c'est certain que c'est du laiton jaune.
Je me demande bien ce que tu as pu acheter comme laiton pour avoir une couleur rose à l'état pur. Ne serait-ce pas plutôt du bronze phosphoreux ou du bronze tout court ?

Dans tous les cas, qu'il soit jaune ou rouge, ton laiton se colorera toujours en rose après un recuit. Parfois moins que d'habitude si tu as été plus généreux en borax, mais ça finit toujours pas arriver, c'est totalement normal.

Pour les fournisseurs, j'ai commandé quelques bricoles chez micro-modèle, j'ai tout reçu parfaitement emballé et les gens du service téléphonique sont très à l'écoute. (Et pas de doute là-dessus, leur laiton est tout ce qu'il y a de plus jaune ! )

Bonne journée Smile
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