Question sur une soudure

Bonjour,

Depuis peu je me suis lancé sur la fabrication et aussi sur la réparation des bijoux en argent
mais là je bloque j'ai coupé un jonc en argent sur le poignet d'une jeune fille qui avait grandi sans quitter son jonc et du coup elle ne pouvait plus l'enlever et la j'essaie juste de le souder pour qu'il soit fermé j'ai limé les deux extrémités pour que se soit lisse et que cela se jointe parfaitement mais je n'arrive pas à souder j'ai essayé en mettant un paillon entre les deux extrémités et aussi dessus mais rien ne prend.

Je voudrais savoir qu'est ce que je fais mal et ce que je peux faire pour y arriver.

Merci d'avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter.

bonjour karine,

on dirait que tu as tout bien fait,mais ca marche pas.

je suppose que tu as du collobore,
a part ca,je ne voies qu un probleme de temperature de chauffe,prends le temps de chauffer toute ta piece,bien comme il faut des deux cotes de la soudure en remontant doucement vers la soudure et normalement,si c est a la bonne temperature ton paillon devrait couler tout seul.apres,ca depend aussi de quel chalumeau tu disposes,si tu as un petit genre creme brulée ce sera plus long qu avec un plus puissant.
gardes courage,

néné.

d'accord néné et merci je vais réessayer
le chalumeau c'est un chalumeau à main que j'ai ce n'est pas un gros je vais donc persévérer

Bonjour karine,

Pour réussir des soudures, il faut: les bons équipements, les bonnes soudures et les bonnes méthodes...Comment savoir ce qui dans tout cela te manque ?

Si tu le peux envoie nous une photo de ton emplacement te servant à souder.

Il est fort probable dans ce cas, que tu ne réussisses pas suffisamment à faire monter en température l'anneau en question soit à cause d'un chalumeau pas assez puissant ou encore faute à une surface à souder trop massive ( brique réfractaire qui te bouffe une forte quantité de chaleur ) ) ou encore à ta manière de chauffer causant un trop grand perte de chaleur.

À suivre...

Belle fin de journée.

Michel Zim

Envoie une photo de la chose ...d'ici je vois rien ...!ah avec une équivalence à coté pour juger de la grandeur du truc ...merci !

Bonjour voici la photo de ce que je veux souder sans y arriver

Bonjour Karine, 

donc le bijoux en argent fait quasi 60/66 mm de diamètre avec une épaisseur de fil de 4mm . A vue de nez bien sur.

Poids approximatif 25/35 grammes. 

As-tu une photo de ton chalumeau????

Je pense qu'avec ton chalumeau en photo , les réponses arriveront claires , nettes et précises.

peite question toute bête ( rectifiez si j'ai faux ) : as-tu une perruque ?   non, pas une comme ça, une faites avec du fil de fer a lié, pausé sous l'endroit à souder, cela aide la chaleur a se répartir uniformément sur l'endroit a souder .





Merci
Arnaud

Bonjour karine

D'après mes déductions ton problème est la manque de chaleur ( pas sur ta personne, svp ) lors de la soudure.
Regarde attentivement sur la vidéo la couleur qu'il doit atteindre le métal pour qu'une fois que le paillon fond, vienne souder tout ça.
C'est l'ensemble de la pièce qui doit arriver à cette T° pour que la magie ça se fasse.
Le problème avec un bracelet est la déperdition énorme qu'est provoqué par sa taille, la masse et sa forme.
Si la flamme de ton chalumeau n'est pas assez grande pour garder la pièce en chaleur, faudra faire tourner constamment ( pas toi ) la flamme sur toute la circonférence pour élever la T° de plus en plus…



@+

ça c'est le kit que j'ai acheter pour commencer

et je n'ai pas de perruque
avec quoi comme fil on peut faire ça

Bonjour Karine,

Des gens plus compétents que moi vont probablement te dire que ton chalumeau n'est pas assez puissant, et ça c'est sans appel, tu devras t'équiper plus gros...

Je fais les même joncs que toi dans la même épaisseur, et j'ai ce modèle:

http://www.castorama.fr/store/Lampe-a-souder-Soudogaz-X-2000-prod17630195.html?categoryId=cat_id_1919&navCount=0&navAction=jump&isFeaturedProduct=true

Ca passe, tout juste mais ça passe...

La perruque c'est du fil de fer NON galvanisé, donc pas du fil de fer acheté chez casto sans vérifier, et à mon avis eux n'ont pas...
Cookson, PP, outilor, le proposent...

  coockson-clal a encore frappé  

le kit soudure a 154€66 TTC..................

désolé, ce chalumeau faut le mettre au placard pour la crème brulée....

et dire que pour 100€ tu as un chalumeau Orca....ok pas pour de la fonte ( quoique ...) mais pour de la soudure tip top. Plus une bouteille de gaz comme pour la cuisinière 20 € ou même une lampe a souder comme le montre Totof .

Y a plus que 2  solutions, insiste très longtemps sur la soudure ( en espérant que tu ai assez de gaz et que la température arrive a monter )  ou change de chalumeau .....

désolé 

Arnaud

ok merci à tous pour vos réponse
pour l instant je n'ai vraiment pas de budget pour investir mais j'aurai plein d'autres questions à poser car j'ai plein d'idées que je ne c'est pas comment réaliser
merci encore

Bonjour,

Tu peux souder sans difficulté ce type de pièce avec un chalumeau plomberie à 15€ de ce type.
J'utilise le même pour les grosses pièces.



J'ajouterais que ta jonction au niveau de la soudure n'est pas top. Je repasserais un trait de scie dans la jonction pour ajuster la contact.

bonjour rickoto merci pour le renseignement

Bonjour,

Bon, je ne connais pas ce chalumeau en particulier, mais je pense qu'il doit arriver à souder ce bracelet quand même!
C'est pas spécialement la puissance qui est en jeu, mais la durée de la recharge du gaz, vu qu'il n'a pas beaucoup de contenance.
Je précise que j'ai réussi à souder une tiare avec un petit chalumeau à recharger au gaz de briquet... donc un bracelet...

Par contre, il s'agit d'une de tes premières soudures, non?
C'est pas inenvisageable que d'autres facteurs soient en jeu.. du coup je pense que ce serait bien de voir les bases de la soudure.
Tu boraxe bien le tout (les deux extrémités qui se touchent totalement? le paillon de soudure aussi.
Si tu dois racheter une chose, achète 100g de borax en pharmacie (ça se trouve en pharmacie en France???) ou quelque part d'autre.
Tu prépares une petite pâte semi-liquide en délayant un peu de borax dans de l'eau chaude et tu utilises ça à la place du liquide jaune du kit.

Pour tes futures achats, plutôt que d'acheter des kits, regarde le contenu et recherche chaque composant séparément (en excluant ce qui ne semble pas vraiment nécessaire).
Typiquement, le pinceau tu l'achètes dans n'importe quel supermarché/papeterie ;
La soudure qui est fournie tu prends séparément beaucoup moins (ils vendent à partir de 10mm la bande de 6cm de large, c'est amplement suffisant pour commencer justement) ou alors la version en fils que tu martèles pour l'aplatir, tu en as pour 1-3 euros de soudure ;
Les brucelles tu n'en as vraiment besoin que d'un seul (métalliques/acier), les brucelles en laiton peut servir à repêcher la pièce dans l'acide (pas de fer/acier dans les sels/l'acide/le dérocher), mais crochet fait de fil de cuivre ou laiton fait l'affaire.
Le flux.. je ne le connais pas, mais celui là est très contesté. Alors qu'un peu de borax ou un borax en pain fait très bien l'affaire (moi je préfère largement le mélange maison borax+acide borique+eau chaude)
Une seule surface pour la soudure est suffisante pour débuter (la plus grande plate par ex). Mtn que tu as les deux c'est très bien par contre.
C'est juste histoire de dire que les kits... c'est pas tjs une bonne affaire...


Maintenant pour le cas de ce bracelet:

Déjà, avant de commencer, recharge bien le chalumeau au max, comme ça il aura une plus longue durée de travail.

Ensuite, faut installer ton lieu de travail pour optimiser la chaleur: tu vas travailler sur la grande plaque. La plus petite tu la mets debout sur la longue tranche juste derrière le bracelet. Si tu as du fil de fer fin, tu fabriques une "perruque" (c'est un amas de fils de fer emmêlé), juste pour soulever le bracelet un peu et qu'il touche pas partout la surface de la plaque. A défaut de fil de fer fin, si tu as des chutes de laiton ou des chutes de fil de fer plus gros, tu place juste un petit morceau (pas trop, on veut pas pomper la chaleur) à gauche et à droite de la zone à souder, en retrait.

Peut-être orienter le bracelet pour que la partie à souder soit du côté du "mur" fait par la seconde brique, comme ça la chaleur réverbérée aide à chauffer cette zone.

Pour ce qui est de la soudure même: tu enduis bien toute la zone avec le flux que tu as (faut en mettre une bonne dose et en remettre en cours de chauffe probablement).

Le paillon, pour un bracelet de cette taille... si tu prends la bande la plus fine.. prends bien 2mm de paillon?? Je pense que cette soudure est pas laminée au maximum, donc ne la coince pas entre les deux extrémités à moins que tu ne martèle le paillon au plus fin possible, sinon ça peut trop écarter.

Si tu as un bocfil, pour bien ajuster les deux extrémités, tu passes un coup de scie tout droit sur la fente, en faisant attention que les deux bouts ne se séparent pas en cours de sciage, ensuite tu rapproche les deux bouts qui se toucheront parfaitement. Mais si tu n'as pas ou si tu ne veux pas le faire, fait juste attention que les deux surfaces se touche partout (pas de fente en V).

Pour la chauffe: ne t'attends surtout pas à une soudure immédiate et surtout, ne la cherche pas. Tu vas commencer par chauffer par un mouvement d'oscillation à l'opposé du la zone à souder. Progressivement tu agrandis l'oscillation, jusqu'à ensuite continuer en faisant des cercles en suivant le bracelet. Faut presque éviter la zone même de la soudure jusqu'au dernier moment. Tu veux que tout le bracelet monte en température et tu veux pas commencer à carboniser la zone à souder en premier, parce que sinon tu insistes sur le paillon, il s'oxydera (empêchant sa fonte, même si la température y est) alors que la chaleur se barre vers le reste du bracelet qui n'est pas à température. En cours de chauffe, lors des ces oscillations, sans éteindre le chalumeau et sans vraiment arrêter le mouvement, tu redépose une goutte de flux sur la fente avec le paillon, juste pour vérifier qu'aucune oxydation ne se fera et que c'est bien couvert.
Au dernier moment, quand tu sens que ça va prendre (si tu utilises du borax, ça fera des bulles, puis se vitrifiera, mais je sais pas pour ce flux), là tu vas plus cibler la zone à souder, sans pour autant négliger le reste (oscillations sur la zone de la soudure.
Et là ça devrait souder...

Si c'est vraiment ta première soudure, et si tu as du fil d'argent ou du fil de cuivre ou de laiton, essaye de faire un petit anneau et de souder ça. Si ça marche, c'est que tous les facteurs sont bons, c'est juste la difficulté de gérer la déperdition de chaleur.

Bonne chance et tiens nous au courant..

bonjour et merci pour la leçon c'est bien expliqué mais ce n'est pas ma première soudure c'est pour ça que je ne comprenais pas pourquoi cela ne marchait pas mais en même temps je ne savais pas qu'il fallait chauffer tout le bracelet merci

Bonjour karine,

Un petit mot seulement à ajouter à tout ce qui vient d'être dit....méfie toi du laiton, il pourrait fondre et se souder sur ton bracelet. Privilégie donc une uniquement du fil de fer à lier (*) ( fer non galanisé ) ou encore toute chute de ferraille de petite dimension.

L'objectif des mini perruque est que la flamme puisse englober la masse d'argent à souder, de sorte à ce que la température puisse monter comme il se doit.

Le chalumeau proposé par Rickito est très bien, pour un prix ridicule ( un super bon placement pour ton atelier ) tu auras une puissance qui t'étonnera et tu gagneras alors un temps fou.

Autre chose, pour souder un bracelet de ce genre, il est super intéressant de faire un ajustage en V, ainsi en ajoutant un effet ressort entre ces deux parties ( une mâle et une femelle ) , rien ne bougera lors de la soudure et mieux tu auras une surface de soudure 40 % plus forte que de simplement couper le fil à angle droit....

Belle journée

Michel Zim


(*)  TOUS les artisans bijouteirs-joailliers devrait avoir ceci dans leur atelier: TOUDS TOUS TOUS TOUS ( grincheux ou pas            )



http://www.outilor.fr/produit.php?ref=200-45&id_rubrique=215

bonjour a tous,

je voudrais poser une question a michel a propos de la soudure en V

sur un bijou neuf et si on a prevu le coup on peut obtenir la dimension voulue,mais sur un bracelet ancien comme celui de karine on perd surement en diametre plusieurs millimetres.
ou est ce insignifiant ?
et comment calculer ce qu il faut rajouter en longueur pour obtenir le diametre recherché.
rajouter la profondeur du V ?

néné.

Bonjour Néné,

Si je voulais chipoter, je dirais que tout dépend de l'angle de l’ajustage en V. ( mais toutes et tous, vous savez que je ne chipote jamais )

Mais disons une soudure en V avec un angle à 90 degrés, pour un bracelet, tel celui en photo de Karine, on perdra en longueur à peine plus de 2 mm.

Ces 2 millimètres ôtés de la circonférence, divisés par 3,1416 représenteront moins d'un millimètre de diamètre. Donc presque rien et en principe permettra encore à la cliente de pouvoir de nouveau porter son bracelet comme avant.

Et puis, même si il le fallait, du moins pour un bracelet en fil rond sans motif, il serait quand même facile, une fois la super soudure faite, d'agrandir ( en poussant à coup de maillet en bois ) le bracelet sur un gros triboulet en acier.

Espérant avoir bien répondu....je te souhaite un super dimanche...et une belle fin de soirée.

Michel Zim

merci michel de ta reponse,

reponse dont on se doute mais qui titille un peu quand meme.
donc pas tres important sur un bracelet mais a prendre plus en compte pour une bague genre chevalliere.

bon dimanche a toi et a tous les forumeurs.

néné