Tolérance sur la perte

Bonjour,

On parle habituellement d'une tolérance de 10% de perte quand on travaille le métal précieux.
Ça me paraît raisonnable,
Dans les ateliers équipés, on recycle tout, l'eau de lavage des mains, le lavage des blouses, les filtres des polisseuses etc... pour minimiser cette perte.

Mais je suis tombé sur ce vieux livre anglais, oú si j'ai bien compris, la tolérance était bien plus faible:

Workmen have the gold weighed out to them,
each one being responsible for his own portion;
and the operatives employed in its manufacture have to account for, and weigh up to within a grain of, the quantity given out to them; always deducting therefrom the usual allowance for waste or loss in working, which commonly amounts to six grains to the ounce, in the making department.

Les ouvriers doivent peser l'or, chacun étant responsable de sa propre part
Et les agents employés dans la fabrication sont redevables de la quantité distribuée, au grain près, déduisant toujours de là la tolerance habituelle pour la perte, ou la perte dans le travail, qui s'élève généralement à six grains à l'once, dans le département de fabrication.

Je comprends pas grand chose au système grain once, mais d'après internet, ça ferait du 1,3% de tolérance de perte....
Ça me paraît bien peu.
Quelqu'un connaît il les chiffres officiels ou en vigueur sur le pourcentage de perte toléré actuellement?

Bonne journée

Sur le dernier exo que j'ai fait à la BJO (une bague en argent), la tolérance était de moins de 6% à 8% maximum si je me rappelle bien.

Bonjour Tim,

Une pareille (in)tolérance, si faible, est probablement du à des postes de travail ne répétant que les mêmes gestes en usine.

Pour un artisan fabriquant tout du début à la fin, cela n'aurait presque pas de sens.

Je te souhaite une très belle journée.

Merci pour ce post.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour,

Après quelques recherches sur le système de mesure de poids anglais, (qui est très flou...) quel que soit l'époque, on tombe effectivement sur environ 1,3% de tolérance... C'est vrai que c'est franchement faiblard...
As-tu une idée de la date de ce livre ? (1900+/- ?)

Peut-être que les outils électriques tels que les moteurs à flexibles et les tourets à polir n'existaient pas à l'époque, rendant plus facile la récupération des limailles... (Même si "Turning tools" semble correspondre à un outillage relativement "récent", les tours existent depuis l'antiquité...)

Ou, comme le dit Michel, un travail à la chaîne laissant peu de place à la perte....

Ou, tout simplement, une manière comme tant d'autres de réduire la paye des employé(e)s...

Après, 10%, ça me semble énorme... mais je n'ai jamais pesé le métal avant/après, faudra que j'essaye, juste pour voir, c'est fort probable que je sois sacrément surpris...

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir la deuxième page "of which we intend to speak hereafter"... Pour savoir jusqu'où les ouvriers-ères allaient dans la récupération des limailles à cette époque

Bonne journée

George edward Gee 1881


Je me suis dit la même chose, pas de papier émeri, pas de pièce à main, pas de fraise, pas de gomme, pas de mouche...
Bref sûrement moins de poussières et de petites parties perdues, mais de là à ce résultat.
Michel a sûrement raison, ce devait être dans des conditions bien précises.

Tu verras, 10% ça va très vite, même en faisant attention.

https://archive.org/details/goldsmithshandb01geegoog

au fait le livre est telechargeable for free ici

Et son cousin sur l'argent
https://archive.org/details/TheSilversmithsHandbookContainingFullInstructionsForTheAlloyingAnd

Bonjour à vous,

La perte estimée entre 7 et 10%, selon la nature de l'Or à traiter, peut paraître généreux...
Mais quand il vous faudra retraiter vos limailles de peau ou autres, l'affineur appliquera sur vos déchets cette perte de 10%. Donc, si vous ne l'avez pas vous-même compter avant, vous en serez pour vos frais...

Bonjour Macma,

D'ailleurs à ce propos, quand on donne ses limailles à l'affineur, on les nettoie, feu plus aimant par exemple, ou on les donne à l'état brut?
Que fait on des papiers émeri?

Bonjour Tim,

Perso, je fais une différence entre mes limailles de peau et mes balayures, papier émeri, déchets de polissage.
Après avoir aimanté les limailles de peau, je les envoie chez un affineur environ 2 fois par an.
L'aimantage des limailles est reversé dans les balayures.
Ces balayures sont traitées, pour un tout petit atelier comme le mien, 3 ou 4 fois grand maximum ! dans une carrière.

Merci pour le partage du lien pour les livres !

Hier j'ai pesé mes chutes et limailles pour un bijou, et effectivement, ça fait pas mal de perte ! Environ 12%... (En réalité un peu moins, mais mes limailles sont pleines de petits trucs non-identifiés alors j'ai rajouté 3% au total pour équilibrer)
Encore du boulot pour éviter le gâchis...

Bonjour,
Attention, on parle bien de la même chose?
Ce n'est pas très clair dans ton dernier post,

   le poids de départ du métal utilisé, lingot ou autre
— (le poids du bijou final + les chutes et limailles récupérées)
= perte

Bref tout ce qu'on ne peut pas récupérer.

Merci Macma pour ta réponse,
Je mets aussi mes "aimantages" dans une boite spéciale, peut être qu'un jour je m'en occuperai.
Pour mon travail sur l'or je suis en dessous de 10%, c'est parfois compliqué sur des poids faibles de calculer avec précision.
Pour l'argent j'avoue que des fois je suis moins précautionneux

Oui, oui, la perte, le poids du bijou (moins celui des éventuels cailloux, etc... pas dans ce cas-là mais quand même) plus le poids des chutes et limailles, le tout soustrait à celui du lingot de départ. Tout ce qui a "disparu" je n'sais où.
Ça donnait un chiffre dans les 9% et quelques virgules, ma balance n'est pas franchement précise. Comme j'ai vu plein de trucs traînaient dans mes limailles, je me suis dit qu'il fallait rajouter un petit peu de perte histoire de vraiment me rendre compte de ce que ça donne, du coup 12.
Bon, après c'était pour tester vraiment ce que je pouvais faire de mieux, avec un petit bac en dessous de la lime à chaque fois et en travaillant sous plexiglas dès que j'utilise le moteur à flexible, sans compter le tablier tout propre, que je ne met jamais d'habitude, donc en général ça doit dépasser ce chiffre, vu que je fais pas forcément toujours attention à ce genre de "détails" en travaillant, mes limailles n'étant pas précieuses pour l'instant.

Bonsoir
Je me permets de revenir sur ce sujet car je fais des recherches je me rends compte qu'il est question de perte une fois additionner produit fini plus limaille plus chutes mais qu'en est-il de la perte lors du retraitement de or initiale pour le retransformer en 18 carats par le fondeur pour le façonnage d'après vous quel pourcentage représente cette perte

Bonjour Romano,

Tout dépends du raffineur.

Par exemple ici au Canada, le raffineur ( Umicore à Toronto ) me redonne environ 98 % de la quantité d'or pur trouvé dans ma limaille.

Je parie qu'en France ce sera nettement moins avantageux...

Très belle fin de journée.

Michel Zim