Premier jonc sans soudure ( merci Michel)

Bonjour Je saisis cette occasion pour dire que les commentaires sont les bienvenus.

Bonjor Marcio,
Bravo pour avoir réussi ce premier jonc sans soudure.
j'apprecie beaucoup cette technique que Michel utilise souvent.MAIS
pour le faire il faut absolument avoir une grande quantité de matière.

bon dimanche

Bonjour Marcio,

SUPER BRAVO.........magnifique alliance, on ne peut pas faire mieux...même pas en industrie...identique oui.... mais pas mieux.

Vivent les artisans.

Belle journée Marcio.


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Bonjour Aly,

Tu a raison sur le '' mais '' mais tout ce qui reste n'est absolument pas perdu.....Il suffit de refaire de nouveaux lingots avec les chutes.

Et pour ce qui est de la perte, cela fait parti du calcul du prix de revient, c'est donc le client qui paie pour avoir cette qualité d'alliance sans soudure....sans compter tous les avantages pour le bijoutier en cours de fabrication.....je pense ici à des alliances avec des diamants serti masse tout autour....une grande tranquilité d'esprit....et un résultat parfait.

Belle et bonne journée



Michel Zim

Bonjour Marcio , salut à tous ,

Que tu as dû être heureux et fier d'avoir si bien réussi cette alliance sans soudure ! BRAVO !

De plus le symbole me plaît beaucoup : le cercle parfait que rien ne viendra briser , qui pourra résister à tout
Porte-la le plus longtemps possible

Belle continuation et à bientôt

coucou Danielle,
je te souhaite un bon debut de semaine.

Bonjour Michel,

vendrais tu une alliance sans soudure plus chaire à cause du temps et de la perte tous

les deux plus grands qu'engendre une alliance faite avec soudure dont le résultat final est le

meme?

Coucou Aly ,

à toi aussi , je te souhaite de passionnants moments dans ton atelier et avec tes client(e)s

Aly , le résultat n'est PAS LE MÊME : dans la possession et le port d'un bijou entre une bonne part de symbolique culturelle et de fantasmes personnels .
Ce jonc est annoncé avec la substantifique moelle de sa réalisation : on ajoute ainsi du sens à l'intériorisation de l'objet ... Je sais que c'est dans la tête , mais c'est important ! Le mental domine tous les instants de notre vie , et hélas , il provoque parfois des ravages

Les bijoux talismaniques au Maroc par exemple , sont souvent hors de prix , surtout maintenant qu'ils se raréfient !

Je considère un peu cette alliance parfaite comme un bijou talismanique .

Si Michel vend cet anneau au prix d'un anneau avec soudure , il n'aura plus aucune valeur intrinsèque !

* Mes remarques sont totalement abstraites et sans rapport avec une réalité économico-commerciale

bonjour Danielle,

et les alliance qui peuvent etre coulées avec de la cire perdue.elles sont sans soudure.
je nai rien dit

si non merci pour ton argument

Bonjour Aly,

Tous les anneaux en argent, en platine et en palladium que nous produisons tout au long des ans, sont tous fait sans soudure, pour plusieurs raisons, dont la première est que la soudure dans ces trois métaux se verrait....donc sans soudure, ces anneaux offrent une parfaite continuité dans leurs couleurs et leurs brillances..

Et aussi bien sûr avec l'immense avantage que la qualité et l'équilibre des forces structurelles sont absolument les mêmes tout autour de ces anneaux.

Il m'arrive aussi de faire des anneaux en or pur, toujours sans soudure. ( C'est d'ailleurs uniquement avec cette technique qu'ils peuvent être entièrement et totalement en or pur........logique.)

Alors oui, je suis un bijoutier un peu plus cher dans un sens, mais nous livrons avec mon fils, ( et Sanae...et... ) une qualité exceptionnelle et chose étrange nous débordons de travail, car nous cherchons à tout produire avec cet état d'esprit et comme le dit si bien, Danielle, cela ne revient pas au même....et les clients le savent....même les touristes s'en rendent compte.

Je te souhaite une magnifique journée

Au plaisir de te lire.



Michel Zim

Marcio ! Je lis ton post, et tu me fais envie, alors je me mets au travail !
et.. ho miracle ! 1h30 aprés (on ne rigole pas) voilà qu'apparait un joli petit anneau d'argent fait dans un plané de 1,5mm
le seul défaut que je lui trouve : il n'est pas parfaitement cylindrique, est-ce dû au fait que je n'ai pas fait de recuit ??

j'ai toujours cru qu sans dé et bouterolles cela etait impossible, que nenni, on s'en tire trés bien comme ça !

Merci Michel, et .. merci Marcio
Chloro, à l'abri du vent, du froid et de la pluie

Salut à tous ,

Il est très beau ton annel , Chloro !

Bravo, bel annel !

Argh...J'hésite...Et puis si, j'ose :

"Ressentir et transmettre ce qui animait l'artisan médiéval et comprendre en quoi son œuvre était porteuse de vie : elle était le fruit d'une grande proximité entre la matière et l'homme, par le biais de ses mains et de ses croyances."

Voilà, j'ai repris ma petite phrase car je pense qu'elle s'applique de nos jours.

C'est justement là que nous avons à travailler : "la majorité des clients s'en fiche royalement",
je pense qu'il est de mon devoir de transmettre une certaine façon de voir les choses (merci danielle).
Si l'on retire à un humain sa capacité à rêver, à imaginer ou à s'émerveiller...il meurt (il y a plein de gens tristes que tu croises tous les jours, eux ont perdus ces capacités ).

Fred, va dire à un artisan du moyen âge qu'il fait du bijou conceptuel...
En tant que bijoutier/créateur, tu devrais approuver...non ?

Salutations à tous !

Non Fred !
(Bonjour fred et bienvenue, c'est un vrai plaisir de te lire)

Je n'y crois pas, et ne veux pas y croire..

je ne me place biensur pas comme bijoutier, n'etant qu'un bleu,
mais comme "client"..

Client qui a acheté du bijou industriel..
et client qui a acheté du bijou artisanal, pour finir par faire faire de la commande particulière,
alors que mon niveau de vie est plutôt faible..

je veux croire qu'il existe encore des gens sensibles à la beauté et à l'excellence.. à l'objet rare qui traverse
le temps, à l'objet qui émeut, et qui est fait dans les régles de l'art, dans des matériaux rares.

Je crois m'en rapprocher un peu, qu'en j'apprends à faire ce type d'anneau.

Chloro, qui pourrait se demander ce qui le pousse à faire un anneau sans soudure, alors qu'il fait des anneaux "avec"
et qui le comprends plus tard quand il a l'anneau dans les mains.. quand il tombe et fait se tintement si "clair", en rebondissant comme une balle.. alors que les autres font un bruit de pièce de monnaie.. "c'est magique!"
(et pas trés raisonnable )

Chloro.

Bonjour Fred,

Bonjour Chloro,

Ma réponse va principalement à Fred......que je trouve bien jeune.....avec encore beacoup de chemin à parcourir pour comprendre le sens de tous ces efforts fait par les artisans qui dans le monde entier et dans tous les domaines cherchent à ce que des rapports humains de qualité passent par la plus courte distance entre la matière et le geste de leurs mains......et ce avec grand coeur.

Oui, Fred, je te trouve bien jeune pour poser des jugements '' blasés '' .................

Tu as dis: Parce que moi aussi je tenais ce discourt il y a encore quelques temps de cela. On se lace à la fin

Hé bien........Tu te laces vite...Tu ne persévères pas longtemps, je ne peux pas t'en vouloir........ car tu n'as probablement pas eu la chance de rencontrer plus fort que toi à ce niveau, un meilleur enseignement t'aurais fait grand bien .....Écoute et lis bien dans ce forum, tu liras beaucoup de propos du monde entier qui te soutiendront pour reprendre espoir.....

Tu as dis: De plus j'ai pu remarquer que la majorité des clients s'en fiche royalement de ce genre de chose.

Comment peux-tu dire que tu as remarqué ?

Qu'à tu fais pour expliquer à ces gens qu'il était possible de faire autrement, de chercher une plus haute qualité.....

Hé non.... les humains ne se fichent pas de la qualité. ils ont peur comme toi, ils ne savent plus qui écouter, tous les discours du système trichent et leurs proposent du mensonge....

À toi, comme artisane, à moi et à nous comme artisans, d'avoir des discours différents.....Sachant qu'il faudra du temps pour gagner leurs confiances.........des années voir des dizaines d'années......

Avec le temps, ces gens finiront par comprendre, être artisane est et doit être une passion à faire partager.....et tu ne devras pas compter ton temps....seulement le donner.

Tu as dis aussi :......malgré ce que dit Michel sur la brasure.

Ce n'est pas Michel qui parle....Je ne fais que défendre des idées qui ne sont pas les miennes mais plutôt celle du genre humain.....Je les ais adoptées c'est tout.( Avec ténacité...c'est vrai )

Bref, Fred, tu as encore beaucoup de chemin pour comprendre ce qu'est le but d'un artisan, je sais que tu va réagir trop vite, de manière trop jeune....Ne réponds pas trop vite......

Ha....... je voulais ajouter ceci:

Je pense , je produis, je crée et frabrique de la sorte depuis près de quanrante ans et j'ai toujours autant d'énergie et sinon plus......

Alors tu as de la chance....Il te reste encore beaucoup de temps pour mieux comprendre tout cela, mieux philosopher......et aussi mieux comprendre que oui, depuis la nuit des temps, les artisans ont élaborés de concept....et que dans ton approche '' moderne et conceptuel '' il n'y a rien de nouveau, si ce n'est que la trace laissée par ces bijoux dit '' conceptuels '' sera misérablement courte et faible dans l'histoire de l'humanité.

Belle journée.

Michel Zim


Bonjour Chloro

BRAVO pour cet anneau,

Le fait qu'il ne soit pas parfaitement rond est tout simplement du à un manque de pratique....

Petit à petit tu trouveras comment contrôler à la perfection tout le processus.....à chaque petite étape.....

Rapelle-toi que tout doit être très régulier, la moindre petite différence de largeur dans la rondelle du début, donnera des forces de résistances différentes suivant ces largeurs et cela se sentira jusqu'à la fin......

Le secret est donc d'être bien régulier à TOUTES les étapes.....La déformation du métal doit être la même partout et c'est la réussite en peu de temps comme tu l'as constaté ....et sans investir dans du matériel coûteux comme le font ceux qui pensent que moulage est de même valeur...( Que non...)

Encore BRAVO........Ce forum est utile...et cela collabore à mon bonheur et à celui de plusieurs....ce qui est encore plus important.

Michel Zim

Bonjour Fred,

Tu as dis:

Je répète, les clients ne pensent, et ne peuvent pas comprendre la magie qui nous possède.

Allez j'ose, les clients ne sont pas si cons...

C'est donc.....que cette magie ne te possède pas assez, autrement tu saurais leurs expliquer tout ce qu'il en est.....car si tu étais convaincue tu chercherais à convaincre.....plus.

Tu as de la chance d'être tombé dans ce forum.....et je suis heureux de t'expliquer ( avec mes petits camarades )les tenants et aboutissants de toute cette philosophie...loin de médias malheuresuement trop occupés qu'ils sont.... au superficiel et aux intérêts des pouvoirs.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour Fred...érqiue,

Tu dois attendre ma réponse.....je souhaite qu'ensuite tu puisses bien dormir.

J'ai vu beaucoup sur toi, sur ta salle d'expostion, sur tes efforts, sur tout ce que tu as eu à souffrir dans ce monde. J'en sais donc beaucoup plus sur toi que tu ne peux le penser...simplement parce que j'ai quelques années de plus que toi et que j'ai vu beaucoup plus de neige tomber que toi....et que je sais lire entre les lignes...

Et toi par contre tu n'as pas encore compris l'ensemble de ma démarche, tu es encore trop blessée...Je crois même que tu ne la vois pas bien, pas encore complètement......ça viendra.....j'en suis sûr.

Je te sens trop en colère, tu as trop de ressentiments envers la vie, ta liste me le prouve, ils sont nombreux à être passés par là, c'est pour cela que je te dis que tu as de la chance, en mettant plsude calme dans ta vie, en cherchant à réfléchir encore un peu plus....sans te laisser gagner par ton caractère, tu arriveras à une plus belle vie...j'en suis certain...

Tu as trop tendance à croire faire partie d'une élite...Méfies-toi, tu cours à d'autres déceptions....

Tu as dis: J'aime l'originalité.

Ce qui est original est ce qui a une origine, dans ce sens l'originalité n'est pas là où tu le crois, dans l'apparence....Avec le temps tu donneras un meilleur sens à ce mot....Plonge-toi plus souvent dans une encyclopédie.....tu retrouveras ( calmement ) le plein sens des mots.

Tu as dis aussi: Parce qu'il n'y a aucune évolution dans ton travaille.( Mon travail s'écrit avec un seul '' L '' à la fin et sans '' E '' )

Prends le temps de bien regarder tout ce que je montre dans mon site perso et tu verras que sans boulverser le monde de la création ( là n,est pas mon objectif ) j'ai fait deux trois trucs sympas....et plutôt bien foutu....et que aucun projet ne me ferais peur.....

Tu as dis encore: Et justement, depuis la nuit des temps, les artisans travaillent d'abords et avant tout pour se faire plaisir !!! Parce que `ca leur fait du bien!!!!

Hé ben non, ils ne travaillent pas pour d'abord se faire plaisir, ils travaillant ainsi d'abord pour aider les autres à être heureux par la qualité de leurs créations, c'est une question de générosité.

En résumé, ils travaillent par amour. L'amour est question de don pas de quête.......

Je te souhaite une belle nuit...et si j'étais dans ta ville je t'inviterais souvent pour un café....je t'écouterais longuement et lentement tu me comprendrais mieux......

Merci pour tout le temps accordé à tes touches d'ordinateurs....je sais bien le temps qu'il faut pour cela.

À très bientôt, Fred..érique.


Michel Zim

Fred a écrit:

Ah oui!!!
Autre chose.
Je déteste que l'on fouille dans ma vie sans mon autorisation.
Qui êtes vous pour vous le permettre?

Fred , quand on s'expose sur Internet , on en accepte les conséquences . Par conséquent , tourner ses doigts 7 fois autour du clavier avant de taper et d'envoyer

* Par exemple , ce que tu as écrit plus haut est maintenant à la portée de tout un chacun ...

Fred a écrit:

ARS FABRA a écrit:

C'est justement là que nous avons à travailler : "la majorité des clients s'en fiche royalement",
je pense qu'il est de mon devoir de transmettre une certaine façon de voir les choses

Je peux te demander depuis combien de temps tu "travailles" sur la transmission de ta vision des choses?
Parce que moi aussi je tenais ce discourt il y a encore quelques temps de cela.
On se lace à la fin.
17 ans et je ne me lasse pas...depuis 4 ans en professionnel, et je ne me lasse pas.
Ce n'est pas MA vision des choses, mais celle des anciens, je ne fais que la transmettre...

ARS FABRA a écrit:

Si l'on retire à un humain sa capacité à rêver, à imaginer ou à s'émerveiller...il meurt (il y a plein de gens tristes que tu croises tous les jours, eux ont perdus ces capacités ).

Tu crois sincèrement que tout le monde à les mêmes rêves que toi? Qu'ils s'émerveillent sur les mêmes choses que toi?

Euh non, je ne parle que de capacité pas de vision personnelle.

Je suis d'accords et te comprends mais je pense qu'il est utopique de penser comme cela.
Pourtant, je ne suis pas pessimiste, loin de là. Plutot réaliste.
Il faut en effet faire rêver les gens mais dis toi bien que la manière dont est fait un bijou, là n'est pas leur rêve.

Ben, pas chez la plupart de mes clients : je dois savoir "bien me vendre" alors...

Ils ne rêvent pas d'avoir un anneau sans soudure. Ils rêvent d'avoir une plus belle bague que leur copine c'est tout.

Changer les mentalités, c'est possible (pas avec tout le monde, je te l'accorde ; si je touche 1 personne sur 10 : j'ai gagné)

ARS FABRA a écrit:

Fred, va dire à un artisan du moyen âge qu'il fait du bijou conceptuel...
En tant que bijoutier/créateur, tu devrais approuver...non ?

Euh....Comprends pas là.

En réponse à ta remarque à Danielle :
"Tu es peut-être une des rares à voir un sens dans ce genre de choses. (à croire que tu es faite pour aimer le bijou conceptuel)"
Car c'est la vision de l'artisan médiéval...il ne faisait pas de bijou conceptuel (la notion n'existe pas à l'époque).
Et bien, en tant que créatrice, tu as forcement toutes les capacités nommées ci-dessus...
Belle journée et bonjour à Vannes et à sa femme !

Bonjour Fred...érique,

C'est la vie....avec ou sans internet.....

Seulement avec ce que chacun peut dire et montrer dans ce forum, il sera très facile d'en comprendre une bonne part de sa personnalité....

Je te souhaite une très belle journée.

Michel Zim

Wow, je n'avais pas vu autant de commentaires .... J'ai travaillé longtemps et n'ayant pas le temps, même pour faire des bijoux (bua bua), et je peux dire que nos alliances de mariage ont été avec le soudage; moi, ma femme a aimé l'idée d'avoir une bague de mariage sans soudure. d'avoir dans un sens philosophique que l'amour eh sans commencement ni fin. puis après j'ai vu sur le site de Michel, j'ai attendu quelques mois (pour acheter les outils). e apres refait nos alliances, nous sommes fiers . Je parle en tant que client,je payé beaucoup plus cher, pour avoir nos l'anneau de mariage. Je pense que le point de vue financier dépend de nous comme artisans joailliers montrer au client que représente un véritable bijoux sans soudure (fait à la main)

J'essaie de faire un peu moins(diametre), et puis avec un marteau frappant de métal d'un côté à l'autre. plus prudent de ne pas passer le diamètre. L'autre sera mieux ...