Bijoux à la cheville

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 Perchlorure de fer

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elizart




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MessageSujet: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 12:24

Bonjour,

Après avoir vu quelques vidéos et lu quelques articles comparatifs sur les différentes techniques de gravure, j'ai acheté du perchlorure de fer en poudre pour graver sur laiton et cuivre. Seulement, je ne trouve pas les dosages pour faire le mélange... J'ai vu sur une vidéo 1 volume de perchlorure pour 2 volumes d'eau chaude, est-ce que cela vous semble correct ?
J'ai vu aussi qu'il faut le chauffer à 40° environ et le remuer.
Sur une vidéo, la personne mettait son bac sur sa machine à laver pour obtenir les vibrations (avec un programme tranquille quand même, la machine ne remuait pas dans tous les sens Wink).

Je n'ai pas d'équipement dédié pour le moment car je débute, auriez-vous des astuces pour chauffer ? est-ce que je peux mettre le mélange dans un plat en verre au bain-marie très faible par exemple ?

Merci pour vos conseils éclairés cheers
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 13:01

Bonjour Elizart,

Je compte aussi me lancer dans la gravure au perchlorure, donc j'ai pas encore d'expérience, je m'incruste pour partager idées et infos …

Les cristaux sont à dissoudre dans un volume d'eau il me semble. Tu peux faire varier la concentration pour obtenir des morsures de différentes intensités. (perso, je compte acheter une solution déjà préparée et tester tel-quel).

D'après ce que j'ai lu, la gravure est plus rapide à 40°C (mais ça marche à 20°C), ne pas monter au dessus de 48°C sinon il y a évaporation de gaz toxique … Donc le bain marie est envisageable, mais à surveiller de près !
(je pense acheter un chauffage d'aquarium à 3€ d'occaz, c'est thermostaté à 32°C maxi, je me dis que c'est déjà pas mal).

Concernant l'agitation, l'idéal est d'avoir un bulleur, ou même un jet sous pression j'ai cru comprendre ! (d'après les spécialistes qui gravent des circuit électronique). Le bulleur ou une simple petite pompe peut aussi se trouver d'occaz (avec le chauffage d'aquarium).

Prévoir des contenants, outils, et protections : blouse plan de travail … le perchlo tache très fort donc tu n'utiliseras pas le matos pour autre chose !

voilà
à suivre …

Corentin
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elizart




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 14:06

Merci pour ta réponse Corentin !
J'ai pris ke perchlo en poudre car c'était celui que je pouvais commander au magasin d'art près de chez moi, je pensais qu'il y aurait des indications sur l'emballage à vrai dire...
L'idée du chauffage d'aquarium est pas mal, je vais regarder ça, et je pense même avoir un vieux bulleur d'aquarium quelque part dans mon bric à brac !
On se tient au courant de nos expériences respectives Wink
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d'aymont




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 16:04

41 a écrit:
Prévoir des contenants, outils, et protections : blouse plan de travail … le perchlo tache très fort donc tu n'utiliseras pas le matos pour autre chose !
C'est le moins qu'on puisse dire !
Par ailleurs ça oxyde vite fait tout métal ferreux, au départ ça les noirci juste
mais faut éviter un contact prolongé avec des outils.
A part ça c'est pas très méchant comme produit à manipuler.
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 18:20

Bonsoir

ou avez vous trouvez ce perchlorure  ??

je cherche egalement à en acquerir

j ai deja vu l'emploi bulleur  dans des videos  d'emailleurs georgiens pour repartir le mordancage

bonne soirée herve
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d'aymont




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 19:21

(Il y en a par exple chez " Conrad" par correspondance, une boite de matos
électronique.Ca se présente en sachet de granulés à mettre dans l'eau.)
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elizart




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 21:40

je l'ai commandé au magasin Géant des beaux arts de Bordeaux, 10,95€ les 400g, marque Gerstaecker...
c'est peut-être pas la super occaz niveau tarif mais je voulais faire simple sans trop chercher sur Internet Wink

merci d'aymont pour l'info, j'ai été voir et j'ai pu récupérer une fiche sécurité détaillée sur le perchlo Smile même si l'info que je cherche n'y figure pas geek
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elizart




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 21:58

en fouillant encore sur Internet j'ai trouvé cette indication dans la fiche produit du perchlorure de fer sur le site Joopstoop :
" Pour obtenir environ 1 litre de chlorure de fer, dissoudre les 500g de poudre dans 750ml d'eau.
La concentration obtenue est de 40% ou 43°Bé pesé 1.424g/cm³ avec l'aréometre."

La deuxième ne me parle absolument pas mais bon, la première ligne répond à ma question geek

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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 22:06

Very Happy
Merci pou les info  :
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 22:11

Bon ben tu as les valeurs pour la dilution, impeccable!
Ça semble cohérent avec ce que j'avais vu, les solutions vendues déjà préparées ont aussi une concentrations de 40%.

43°Bé c'est 43 degrés Baumé, une unité à l'ancienne pour indiquer une concentration en fonction de la densité (ici 1,424g/cm3) de la solution (j'espère ne pas dire de connerie).
Tu peux mesurer le degrés Baumé d'un liquide grâce à un aréomètre (ou densiomètre), ça peut être encore utilisé quand tu fabriques du pinard, pour connaître la densité de sucre dans ton jus, pour évaluer le degrés d'alcool final … drunken

Bref, t'as tout ce qui faut pour démarrer !

Corentin
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 22:28

Pensez à le filtrer de temps à autre votre bain. Et prévoyez peut être un bain par métal à travailler.

Quand on passe du cuivre à autre chose, il peut arriver que le cuivre en suspension viennent se fixer sur le nouveau matériaux collé dans le bac de perchlorure Smile. (j'ai eut le cas sur des révélations de damas). Rien de méchant dans mon cas car cela recevait un petit coup de ponçage et polissage derrière qui enlevé le truc mais sur une gravure peut profonde cela peut être problématique.

Sinon perso je l'utilise froid dilué à 1l de flotte pour a peu prés les 200g de poudre que j'ai du faire venir de slovenie car moins cher sur la baie.... Smile

Et il est méchant comme perchlo. Bcp plus costaud que celui que j'avais fait avec un sachet de 200g il y a une dizaine d'année (mais j'ai cassé la bouteille).

Sinon bien penser à passer le tout à l'acétone avant de plonger dans le bain sinon cela oxyde de magnifique empreinte digitale sur le matériaux.

En révélation de damas on peut conseiller d'y aller par bain court et de voir ce que cela donne, en gravure je ne sais pas.

Sinon cela tache super fort, vraiment super fort Very Happy

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elizart




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 19 Oct - 23:11

ooooh merci pour ces précisions !
je vais effectivement faire un bain laiton et un autre pour le cuivre, merci du conseil ! idem pour l'acétone, je n'avais lu ça nul part et je n'y aurais pas pensé
bon ben ya plus qu'à mettre la combinaison anti-tâches et y aller bounce
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyVen 20 Oct - 0:26

Aaaah voilà!
Jme disais qu'on aurait bien des témoignages intéressants … merci pour ces retours de tes expériences cardosso. Wink
Les "problèmes" que tu as rencontrés (dépôt de cuivre et traces de doigts) peuvent être des pistes créatives !

Qui d'autre ?! Very Happy

Question : hormis que la solution s'épuise à force d'utilisation (et qu'on risque de casser la bouteille), y-a-t-il une "péremption", est-ce que le perchlo perd son efficacité avec le temps (stockage prolongé) ?

Et niveau rinçage ? pas dans l'évier de la salle de bain j'imagine …

elizart a écrit:
bon ben ya plus qu'à mettre la combinaison anti-tâches et y aller  bounce
Et les lunettes, et les gants !
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elizart




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyVen 20 Oct - 10:08

oui lunettes et gants aussi of course !
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d'aymont




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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyVen 20 Oct - 14:02

41 a écrit:

Question : hormis que la solution s'épuise à force d'utilisation (et qu'on risque de casser la bouteille), y-a-t-il une "péremption", est-ce que le perchlo perd son efficacité avec le temps (stockage prolongé) ?
Et niveau rinçage ? pas dans l'évier de la salle de bain j'imagine …!
Si tu n'utilise pas ton récipient pour tes expériences, à priori ça ne se dénature pas.
Le rinçage s'est assez anodin, t'évites juste l'évier et tout ce qui est métallique
mais dilué à l'eau ce n'est pas une saloperie toxique et à part te tacher les doigts
c'est pas non plus agressif comme un acide.
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyVen 20 Oct - 15:24

C'est pas particulièrement toxique comme produit mais cela tâche juste méchamment et ne part avec rien. Sinon cela oxyde à donf pas mal de chose.
Pour le rinçage dans l'évier aucun soucis, c'est pas comme de l'acide sulfurique ou autre nitrique.
Pour l'utilisation gant en latex c'est bien , cela évite les traces de doigts quand on passe le tout à l'acétone.
Pour les lunettes, cela peut être un plus en cas de projection mais c'est valable pour tous les produits.

Sinon mon produit avait 10 ans et au moins 1 filtration par an et n'avait pas trop perdu de son agressivité. Prendre un flacon plastique de préférence, mon flacon de jus d'orange en verre avec couvercle en métal, ben au bout d'un moment le métal fut percé sans même avoir de contact avec le produit Very Happy.
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LucienL

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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyDim 22 Oct - 15:16

Je confirme que l'efficacité est meilleure à 40°C et qu'on peut le chauffer au bain marie en contrôlant la température par un thermomètre plongé dans le bain de perchlo.
L'agitation par bulles marche assez bien, mais le bulleur d'aquarium n'est pas idéal, certains se désagrègent dans le perchlo, et c'est trop localisé, pas assez étendu.
Préférer si possible une rampe à bulles faite avec un tuyau plastique rigide ou pas, percé de plein de petits trous faits avec une épingle.
On peut compléter le brassage en caressant la plaque avec une plume douce de temps en temps, surtout vers la fin de la gravure. Cela renouvelle le produit au ras de la plaque alors que les bulles n'ont pas cet effet de proximité.

Les bulles provoquent un très léger brouillard, si possible couvrir la cuve, tout ce qui est à proximité peut rouiller.
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyDim 22 Oct - 15:48

Bonjour Lucien

Couvrir la cuve c'est très important.
Tout ce qui est à proximité VA rouiller... !! Evil or Very Mad
Bonne cela de la plume... Merci !! Wink



@+
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Maxime

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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyDim 22 Oct - 17:40

il existe des chauffe cuve specialement adapter chez conrad ou autre magasin d'electronique , en chine aussi surement. Specialement pour les gravure de circuit imprimmer a l'aide de cette acide aussi.

bise
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LucienL

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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyLun 23 Oct - 13:06

une page en anglais avec quelques conseils pour découvrir et débuter à faibles moyens :
http://www.nigellawton009.com/Etching_for_Beginners_Version_5.htm lien corrigé
Dans cet exemple, le chauffage est fait avec la chaleur d'un spot.
Conseil d'utiliser de l'eau distillée ou déminéralisée pour préparer le bain de perchlo.
On peut aussi utiliser du persulfate qui a l'avantage d'être transparent (au moins au début).

La cuve verticale est préférable car les bulles remontent le long de la plaque à graver.
Une cuve mince est aussi préférable car utilisant moins de liquide et permettant de voir un peu à travers pour détecter le début de perçage (dans la gravure double face).
Pour plus de tranquilité, installer la cuve dans une cuvette plus grande qui sert de bac de rétention, si jamais la cuve bascule accidentellement.

On peut bien entendu acheter du matériel spécialisé mieux adapté pour une production soutenue, mais découvrir avec du matériel simple est très bien et ainsi il n'y a pas de "barrière d'entrée".


Dernière édition par LucienL le Lun 23 Oct - 23:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyLun 23 Oct - 14:26

wow merci pour tous ces conseils/précisions !
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MessageSujet: Premier essai   Perchlorure de fer EmptyMar 14 Nov - 16:28

J'ai enfin réalisé mon premier essai avec le perchlorure de fer et le résultat n'est pas super nickel mais très encourageant pour un début !
Ne disposant pas encore de tout ce qu'il faut mais étant impatiente de tester, j'ai fait sans chauffer la solution et sans dispositif pour la faire bouger : j'ai juste laisser tremper 4h dans la solution, mes plaques de cuivre étant scotchées à du polystyrène et face ver le bas (sans toucher le fond du bac)
Pour noircir, j'ai utilisé du sulfure de potassium (liver of sulfur) tiède, à comparer avec la tourmaline que j'ai commandé et devrais recevoir sous peu

Perchlorure de fer Dscn1811


Voilà voilà Smile


Dernière édition par elizart le Mar 14 Nov - 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyMar 14 Nov - 16:50

J'aime assez le rendu Very Happy
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyMar 14 Nov - 23:56

Cool !

Très prometteur ce premier essai!

Deux petites questions :
- Quel procédé as-tu utilisé pour épargner le cuivre ? du vernis ?
- As-tu découpé la forme de goutte avant ou après ? Et le perçage ?

Corentin
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer EmptyJeu 16 Nov - 15:56

Salut Corentin !

Alors, pour répondre à tes questions... Smile
J'ai appliqué le sulfure délicatement au pinceau afin de ne pas en mettre sur les parties en relief. J'ai un peu débordé par endroits mais ensuite cela s'enlève facilement au papier émeri ou laine d'acier (pour les tout petits points j'ai utilisé ma dremel avec un embout rond). J'ai ensuite appliqué du vernis pour métaux qui était censé avoir un rendu mat mais ça brille trop à mon goût. Je viens de recevoir de l'huile de jade, produit utilisé apparemment spécialement pour protéger les patines. Je verrai au prochain essai Wink
J'avais découper et percer avant la gravure mais cela doit pouvoir se faire aussi après j'imagine
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MessageSujet: Re: Perchlorure de fer   Perchlorure de fer Empty

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