Bijoux à la cheville

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 Micro-brasure en horlogerie

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Doblezeta
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Madman

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MessageSujet: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 30 Mar - 12:12

Je voudrais partager ici l'essai que je fais en ce moment de réparer une ancre d'une montre de poche. Désolé pour le vocabulaire, mais les images parleront d'elles-mêmes.

C'est cette pièce (l'ancre) qui est brisée et que je dois "recoller". Il faut savoir qu'en horlogerie la colle est prohibée (sauf la gomme-laque pour certains assemblages). Soit on visse, on chasse ou on brase. La soudure étain est également bannie !

Vous conviendrez que le champ opératoire n'est pas bien grand...

Sur la photo ci-dessous vous voyez les deux pièces brisées de l'ancre, les palettes rubis que j'ai sorties de leur emplacement, ainsi que l'axe que j'ai dévissé. Cet axe est également défectueux : il manque un pivot à l'extrémité droite et il a a fallu en tourner un nouveau (diamètre du pivot : 6 centièmes de mm). Mais ceci est une autre histoire...
Micro-brasure en horlogerie P2787745670-4

J'ai compris que le succès de l'opération allait dépendre du positionnement exact (et du maintien dans cette position) des pièces à assembler. J'ai donc pensé à la solution suivante.
Micro-brasure en horlogerie P2789663475-4

Avant de me lancer dans la réparation de l'ancre, qui est unique et qu'il s'agit de ne pas rater, j'ai fait un essai de brasure argent sur une pièce de rebut.
Micro-brasure en horlogerie P2792583561-4

J'ai constaté qu'un trou ne se remplissait pas de brasure, ce qui est bien pour le trou d'axe au centre, mais moins bien là où il manque de la matière.
Micro-brasure en horlogerie P2792583578-4

Fort de cette première expérience j'ai conclu que :
- le borax n'est pas le top pour étamer du "si petit". Il gonfle à la chaleur avant de fondre, ce qui fait qu'on ne voit plus si le paillon est à la bonne place.
- l'alu n'est pas indiqué pour positionner les pièces. Il fond vers 650°, avant la brasure à 710°.

Une fois nettoyé et le bout manquant ajouté l'assemblage parait bien.
Micro-brasure en horlogerie P2792583569-4

(à suivre...)


Dernière édition par Madman le Ven 30 Mar - 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 30 Mar - 12:25

Pour affiner mon travail il me fallait quelques outils. J'ai commencé par me fabriquer un chauffe-déroché, sur une idée canadienne que j'ai découverte sur le net.
Micro-brasure en horlogerie P2797464214-4

Puis j'ai remplacé ma grosse torche chalumeau propane par un outil aux dimensions plus adaptées à la grandeur des pièces à assembler. Une Micro Torch Smith venue tout droit de Californie, un petit bijou ! Il me manque encore les connecteurs propane et oxygène, qui sont en cours de livraison depuis l'Allemagne.
Micro-brasure en horlogerie P2800523835-4

Ensuite j'ai construit un outil de positionnement robuste et précis pour tenir mes pièces. Une plaque de laiton 2mm avec deux bras mobiles. Ci-dessous en cours de fabrication.
Micro-brasure en horlogerie P2801144474-4

L'outil terminé et les deux moitiés d'ancre positionnées avec grande précision.Le trou a deux fonctions :
1. Eviter de braser l'ancre au support.
2. Permettre de chauffer depuis "derrière" pour attirer la brasure sur l'autre face de l'ancre.
Micro-brasure en horlogerie P2802146712-4

(à suivre...)
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 30 Mar - 13:11

Passionnant !
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 30 Mar - 19:29

Bonjour Madman,

Ton approche pour souder cette pièce serait bonne en bijouterie.

Mais en horlogerie No , avec les forces en jeu, même toutes petites sur cet ancre de montre, à mon avis ne tiendra pas longtemps.

De plus le nouvel écart en la partie droite et la partie gauche de ton ancre risquera rapidement de créer un désajustement dans le contact avec la roue d'échappement.

Usure de la roue par les rubis, bris rapide de la soudure à prévoir ( la soudure d'argent n'ayant pas la même résitance que l'autre côté en acier sans soudure ) et très certainement, si cela devait fonctionner quelques minutes, une montre qui avancera ou retardera à coup sur.

Peu importe, j'Ia hâte de voir la suite.

Merci pour toutes ces photos.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 30 Mar - 23:53

Bonjour madman 

C'est ce que je me disais..
C'est pas plus prudent de refaire une pièce neuve ?

Nice Simon's cat..  Very Happy
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Maxime

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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptySam 31 Mar - 1:25

question precision refaire la piece serrais bien mieu que de braser a mon sens, mais pa facile a refaire!!
la fourche a l'arriere est ultra precie et fine , toute les longueur sont ultra precise mais dependant un peu de ton materiel de mesure et de precision peut etre qu'il est possible de la refaire integralement au prix de pas mal d'apprentissage !

Tu dispose de materiel en consequence ?

tes pieces laiton a été fraiser non ?
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Madman

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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptySam 31 Mar - 11:55

Refaire la pièce sera ma solution ultime, si la brasure foire. Mais je ne suis pas sur d’y arriver, car c’est vraiment petit et biscornu. La fourche, les entrées de palettes, le pas de vis sont microscopiques. Je n’ai que mes deux mains et des limes...

Je garde bon espoir pour la brasure. Elle a bien réussi sur la pièce de test. Mais cela reste un sacré défi !

Le gabarit de positionnement en laiton n’est pas fraisé, il a été entièrement réalisé à la main. Si, si, ça se fait  encore  Wink
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyLun 2 Avr - 21:12

Encore un essai... avec un flux moins réactif que le borax.
Les cochons d'Inde sont de petits anneaux argent 4mm.
Micro-brasure en horlogerie P2806581362-4

J'ai utilisé le "grand" chalumeau, qui va en fait très bien. Le petit sera cependant encore mieux adapté à la taille de l'ancre.
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyMar 3 Avr - 0:03

haha Smile

oui je comprend bien ...

Mais je reste sceptique sur la tenu dans le temp ... l'argent c'est quand meme mou et ta brasure passe par le trou qui est visiblement un point de faiblesse ... mais franchement si ca marche c'est nikel ! hate de voire ton essai !

Avant de prendre le risque de faire cramer ton minuscule bout d'acier ( pas de flame trop oxudante ... sinon tu va te retrouver avec un crepitement d'acier qui brulle en feu de bungal) ... prend de photos avec les cotes dans tout les sens ! axe, longueur, angle des palettes epaisseur de la fourche et tout et tout ..
pour pouvoir la refaire le cas echeant en acier . Taille tout ca dans la masse d'une petite plaque d'acier te demmandera beaucoup de temp et de soins et la conception de gabarits ... mais bon visiblement tu maitrise ^^

t'aime la photo aussi non ? Wink

haha

Bon amusement !

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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyMar 3 Avr - 8:37

Salut Madman,

Peux-tu me dire où tu as trouvé ton tout petit chalumeau ?

Merci.
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Madman

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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 6 Avr - 20:13

Rascar Capac a écrit:
...Peux-tu me dire où tu as trouvé ton tout petit chalumeau ?...
Aux US, chez JetTools. J'ai passé par la baie, mais ils ont aussi un site.
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 6 Avr - 20:21

Mission accomplie ! Il reste à repercer et tarauder le filetage pour l'axe.
Micro-brasure en horlogerie P2811173268-4

J'avais commencé par bien protéger l'ancre avec de la masse à souder de prothésiste. C'est beau, mais il y a un inconvénient...
Micro-brasure en horlogerie P2811173260-4

...Il y avait trop de masse et j'avais de la difficulté à monter l'ancre en température. Chaque fois le paillon se mettait en boule. J'ai donc décidé de réserver la protection thermique à la seule fourchette de l'ancre, où il y a aussi le dard en cuivre. Contre toute attente la brasure a bouché le trou d'axe, mais ce n'est pas grave. L'essentiel est qu'elle se soit bien infiltrée dans la fissure. J'en ai ensuite remis un peu sur les flancs de l'ancre pour consolider.
Micro-brasure en horlogerie P2811173255-4
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 6 Avr - 20:29

Impressionné, je suis...
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptySam 7 Avr - 8:55

superbe Smile

y'a plus qu'a !
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyMar 10 Avr - 12:38

Fin de "LA réparation impossible" avec le perçage et taraudage du filetage pour l'axe.

Collage à la cyano et pré-perçage 0.10mm
Micro-brasure en horlogerie P2814938943-4

Agrandissement à 0.30 et équarrissoir, puis taraudage M0.5
Micro-brasure en horlogerie P2814938882-4

Décollage de la cyano à l'acétone
Micro-brasure en horlogerie P2814938919-4

Pose de l'ancre et des palettes.
Micro-brasure en horlogerie P2814938955-4

Réparation terminée, yaisse !!!
Micro-brasure en horlogerie P2814939672-4

Derniers contrôles.
Micro-brasure en horlogerie P2814939881-4

Je peux enfin reprendre le remontage de cette montre de poche chronographe. Le reportage complet est ici sur mon site pro.

Merci de m'avoir lu ainsi que pour vos précieux conseils pour la soudure.
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyMar 10 Avr - 16:57

Bravo !
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyMar 10 Avr - 19:12

Bonjour Madman.

Bravo d'avoir réussi la soudure, bien que maintenant j'imagine que tu vas prier que cette soudure tienne pour de bon, car maintenant des efforts mécaniques vont s'exercer sur cette pièce seconde après secondes.

Tiens nous au courant.

Merci pour toutes ces photos.

Belle journée et bon travail

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyMar 10 Avr - 20:14

Remontage du train de roues, contrôle des ébats et huilages. L'ancre fonctionne à nouveau bien.
Le rhabillage reprend Very Happy

Une seule photo, mais elle représente l'aboutissement de quelques semaines de grattage de tête, d'ingéniosité et de patience pour réparer l'ancre cassée.

"Impossible ! " prédisaient certains. Mince alors, je ne le savais pas et l'ai fait Cool
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 27 Avr - 8:46

Wow ! sacré challenge ! étant horlogère également, je sais tous les risques que tu as prit !

Si à l'avenir tu as d'autre restaurations à faire, tu peux contacter JB Viot, un spécialiste exceptionnel
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008793362746

encore chapeau ! cheers
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MessageSujet: Colle   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 2 Avr - 17:16

Je sais que ce forum est ancien, mais...

le Frein Filet ?



Dernière édition par Theodore S le Sam 24 Juil - 19:05, édité 1 fois
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LionelClement




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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 2 Avr - 19:21

Bonjour

J'ai cru comprendre que la réparation admirable de Madman respecte
un principe de restauration et non simplement de réparation.
Il s'agit d'une pièce de collection: un chronographe soigné.
Il l'a dit, la solution ultime était de refaire l'ancre. Mais c'est
tout petit et très précis. Je ne sais pas si c'est réalisable "à la main".
Alors le brasage est un pis-aller. Un matériau synthétique là-dedans
c'est certainement sacrilège.
La restauration horlogère c'est préserver du temps, remettre dans un état esthétique
proche de l'origine, remettre une pièce en état de fonctionner, mais en gardant
son histoire.

Sinon je ne connais pas le Frein Filet, mais ça a l'air costaud en petite quantité.

Bonne soirée
Lionel
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 2 Avr - 19:49

Bonjour LionelClement,

Oui, un horloger expérimenté peut fabriquer une ancre de montre à la main, en y mettant toute la patience requise. Mon père MOF le faisait parfois.

À noter que les rubis des ancre de montre sont depuis longtemps fait en rubis synthétique ( Verneuil ) https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Verneuil

Très belle journée.

Michel Zim
sunny




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LionelClement




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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 2 Avr - 21:03

Ah oui, mais MOF il ne devait pas avoir la main qui tremble !
Diable c'est petit !
Personnellement j'aurai aussi tenté de refaire la pièce, mais je ne suis pas
sûr que j'y serais parvenu tellement l'ancre doit être parfaite.
J'ai déjà refait des petits ressorts cassés (tirette) pour de la réparation horlogère
avec cette méthode:
Se servir de la pièce originale comme gabarit, la tremper et ne pas faire revenir ou
alors jaune paille.
La coller à la gomme-laque sur une plaque en acier recuit.
Scier au bocfil et limer en se servant du gabarit comme guide au plus près
(qui résiste à la scie et à la lime).
Décoller, tremper et revenir la pièce. Terminer jusqu'au polissage.
Bon on est loin de la bijouterie, mais si ça donne des idées ce gabarit
en acier trempé...

Lionel
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MessageSujet: Re: Micro-brasure en horlogerie   Micro-brasure en horlogerie EmptyVen 2 Avr - 21:10

Bonjour LionelClement,

Mon père aurait fait exactement comme tu viens de le décrire, via gomme laque, puis découper.....etc.....plus tourner l'axe en acier et polir ses extrémités.

cheers

Belle journée.

Michel Zim
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