information Palladium

Bonjour à tous

Il ne tiens quà nous de changer la mentalitée de la clientele...
Je trouverai dommage que le palladium ne marche pas en france pour une histoire de poinçon...
Merci Thierry,Michel pour toutes ces infos!

Lapidus

Bonjour.

Je pense que si le palladium ne prend pas en France ce n'est pas pour une histoire de poinçon mais d'information et de "formation".

Mais.....

Dés qu'une marque pochoir aura saisi l'opportunité qu'offre le palladium par rapport à l' Or le travail de cette "nouvelle" matièere augmentera...................................
EN MËME TEMPS QUE SON PRIX.

Amoureux de belles choses oeuvrez pour vous, travaillez en silence. sinon l'ogre nommmé "spéculation" viendra jalousement laminer et dévorer vos parts de marché.

Mise à part une monté et une descente spectaculaire au milieu de l'année 2001 (à vérifier pour l'année) le prix du palladium est resté relativement stable + ou - 280 US $ l'oz (en valeur moyenne)

Cordialement, Roger.

Bonjour Roger

hormis l'information et la formation, je pense personnellement que le poinçon (en France) à quand même
grande importance, les vieilles habitudes, expliquez à un client pourquoi son bijou en or de moins de 3 grammes
n'a pas la tête d'aigle parce que ce n'est pas obligatoire, vous sentirez un court instant son air dubitatif.

la spéculation à proprement parlé, a déjà eu lieu, les chinois sont les premiers fabriquants de bijoux palladium
dans le monde, Hermes fait des bracelets en palludium, d'autres fabriquants le font aussi,
même Michel (humour, tu le sais bien)

c'est encore une spécificité française, et je suis curieux de savoir pourquoi il a été décidé par les services de la Garantie de l'abandon de l'appellation métal précieux pour le palladium.

appel à un historien, spécialiste, expert, qui pourrait éclairer ma lanterne.

tres bonne journée
Thierry

re

j'ai trouvé une belle planche sur wikipédia

http://www.douane.gouv.fr/data/file/4817.pdf

à+
Thierry

Super trouvaille!!!

Merci beaucoup thierry!!!

Bonjour Thierry,

Je trouve les poinçons apposés par l'état français superbes, mais peut être suis-je influencé par ma jeunesse, époque à laquelle où ma mère se lancait dans l'aventure du commerce familliale.

En les regardant de près, à la loupe, on apprécie le travail des graveurs qui réalisent ces poinçons avec brio.

La contre-marque qui est faite par une bigorne avec des tas d'insectes en zig-zag, est aussi une forme de poinçon, moins connue mais de toute beauté.

Hommage ici aux graveurs et à leurs belles prouesses miniatures. À Voir le dessin de cette bigorne, dans le bas de la page de ce forum:

http://metal-connexion.fr/forum/poincons-de-l-argent-massif-t150.html

Belle et bonne journée à toutes et tous.

Michel Zim

Bonjour à toutes et tous,

Voici un document ( PDF ) trouvé un peu par hasard sur internet, il confirme que les choses évoluent et qu'un jour.......... en France aussi et peut être, le palladium sera considéré comme métal précieux.......................

Le document est très récent, il est en français et la lecture du point 6 est intéressante....................il ne faut donc pas perdre courage.....en France.



ORGANISATION MONDIALE
DU COMMERCE

G/TBT/N/GBR/20
16 avril 2009
(09-1811)

Comité des obstacles techniques au commerce Original: anglais



NOTIFICATION

La notification suivante est communiquée conformément à l'article 10.6.

1. Membre de l'Accord adressant la notification: ROYAUME UNI
Le cas échéant, pouvoirs publics locaux concernés (articles 3.2 et 7.2):

2. Organisme responsable: National Measurement Office (Bureau national des poids et mesures)
Les nom et adresse (y compris les numéros de téléphone et de téléfax et les adresses de courrier électronique et de site Web, le cas échéant) de l'organisme ou de l'autorité désigné pour s'occuper des observations concernant la notification doivent être indiqués si cet organisme ou cette autorité est différent de l'organisme susmentionné:

3. Notification au titre de l'article 2.9.2 [X], 2.10.1 [ ], 5.6.2 [ ], 5.7.1 [ ], autres:

4. Produits visés (le cas échéant, position du SH ou de la NCCD, sinon position du tarif douanier national. Les numéros de l'ICS peuvent aussi être indiqués, le cas échéant):
Ouvrages en métaux précieux contenant du platine, de l'or, du palladium et de l'argent

5 Intitulé, nombre de pages et langue(s) du texte notifié:
The Hallmarking (International Convention) (Amendment) Order 2009 (Ordonnance de 2009 sur le poinçonnement (Convention internationale) (Modification)) 8 pages, en anglais

6. Teneur:

Les modifications proposées visent à mettre en œuvre la modification de 2001 à la Convention sur le contrôle et le poinçonnement des ouvrages en métaux précieux, adoptée à Vienne le 15 novembre 1972. L'Ordonnance ajoute le palladium à la liste des métaux précieux sur lesquels peut être apposé le poinçon commun de la Convention. Elle précise les titres autorisés pour les ouvrages en palladium et inclut le dessin du poinçon commun établi pour ce métal. Elle met aussi à jour les titres autorisés pour les autres métaux précieux (or, argent et platine) depuis la publication de l'Ordonnance de 2002. Afin d'aider les inspecteurs à identifier rapidement et facilement les ouvrages sur le marché, l'Ordonnance inclut les poinçons des bureaux de contrôle qui ont été portés à notre attention, qui ont été modifiés ou qui correspondent aux États ayant adhéré à la Convention depuis 2002 et étant autorisés à apposer le poinçon commun. L'absence, dans l'Ordonnance, du poinçon d'un bureau de contrôle autorisé n'empêche pas les ouvrages portant ce poinçon d'être commercialisés au Royaume Uni.

7. Objectif et justification, y compris la nature des problèmes urgents, le cas échéant:

Les modifications proposées ont pour objectif et pour justification la protection des consommateurs.


8. Documents pertinents:

The Hallmarking (International Convention) (Amendment) Order 2009 (Ordonnance de 2009 sur le poinçonnement (Convention internationale) (Modification))
The Hallmarking (International Convention) Order 2002 (Ordonnance de 2002 sur le poinçonnement (Convention internationale))
9. Date projetée pour l'adoption:

Date projetée pour l'entrée en vigueur: } 17 juillet 2009

10. Date limite pour la présentation des observations: 90 jours à compter de la date de notification

11. Entité auprès de laquelle le texte peut être obtenu: point national d'information [X] ou adresse, numéros de téléphone et de téléfax, et adresses de courrier électronique et de site Web, le cas échéant, d'un autre organisme:

Mike Fortune
National Measurement Office (Bureau national des poids et mesures)
Stanton Avenue
Teddington
TW11 0JZ
Royaume Uni
Téléphone: +44 (0)20 8943 7210
Courrier électronique: mike.fortune@nmo.gov.uk
Texte également accessible ici.


Belle journée

Michel Zim

Je ne savais pas que le poinçon pour l'or 24k était d'hippocampe!

Je suis exceptionnellement sensible a ce motif car mon prénom japonais signifie un petit dragon ou un enfant de dragon = un hippocampe en japonais....


Merci Thierry!

Bonjour thiérry.

Je pense que le poinçon n'apportera qu'une garantie suplémentaire. Mais pas la principale.

Si ce n'est deja fait, un jour si vous avez l'occasion allez à une vente aux enchères des domaines ou du crédit municipal.
Vous pourrez constater le nombre de kilo d'or de bijou qui sont mis en vente sans poinçon '(le poinçon étant apposé aprés la vente). je pense que vous en seriez surpris.
En ce qui concerne HERMES, certes vous avez raison cette grande maison fabrique déja des piéces en Palladium. Mais il ne faut pas assimiler HERMES à une marque pochoir. Un bracelet HERMES en palladium coutera beaucoup, beaucoup plus cher que le même ou à peu prés le même bracelet or d' une marque pochoir. ceci pour une masse égale mais avec un prix matiére bien moins cher. Les marques pochoir sont celles qui s'affichent sans discernement sur tout, tous et n'importe quoi. Qui même si parfois elles fabriquent, sous traitent trés souvent. Elles vendent des produits dont la seule connaissance qu' elles possédent c'est la distribution. Spécialiste de la brosse à dent au tracto pelle en passant bientôt par la saucisse de strasbourg si cela dégage de la valeur ajoutée.
S' afficher pour exister tel est le leivmotiv qui les fait très bien vivre (et ça marche)

Certes vous avez encore raison, les chinois s' y sont mis mais cela est le moins pire, La chine beaucoup (pour l'instant) en reviennent. Je pense que l'europe de l'est va devenir une concurence sérieuse pour les détenteurs que nous sommes d'un savoir faire exceptionnel .

Désolé, mais la spéculation sur le palladium n'a pas débuté. Il suffit pour cela de regarder les courbes de croissances année par année de ce métal (sauf 2001 si mes souvenirs sont exacts)
Comparez avec le prix de l'or ou du platine vous serez surpris.

Bien cordialement, Roger.

Bonjour à toutes et tous,

Merci Roger pour tes propos........................j'aime l'expression '' marque pochoir ''.......elle est clair et net.

Voici un texte qui raconte les négociations pour le palladium entre autres:

http://www.efd.admin.ch/dokumentation/medieninformationen/archiv/02372/index.html?lang=fr

Belle journée.

Michel Zim

Re

Voyez vous même les courbes de l' Or, du Platine et du palladium de 1999 à 2006.

Cordialement, Roger.

http://www.developpement-durable.gouv.fr/energie/matieres/rap05-hausse-prix-mpm.htm

re bonjour Roger,

excuse de reprendre une partie de phrase "pour une masse égale, mais avec un prix matière bien moins cher"
je crois que tu n'as pas voulu dire ça, c'est certainement "avec un prix façon bien moins cher",

c'est pour éviter les quiproquos pour les autres lecteurs,

les prix des métaux précieux se font comme on dit au "fixing",
c'est l'exploitation de l'homme par l'homme qui a tendance à faire la différence en partie.

long sujet mais croire en son travail, et essayer de bien le faire.

bonne fin de journée
Thierry

re

impressionnante, la variation du palladium !!!

à+
Thierry

Re

Pour un bracelet HERMES de 20 Grammes en Palladium cout de la matiére 20 Grs x 6, 50 € = 130 €

Prix pour un bracelet X ou Y de 20 grammes en Or cout de la matiére 20 Grs x 22 € = 440 €

Malgrés cela le bracelet HERMES serra plus cher.

Prix arrondi HT ou charges.
Or = 22 000 € le kilo.
Palladium = 6500 € le kilo

Ensuite vient le prix de la façon.

Cordialement, Roger.

re Roger

la question ou le débat se placerait plutôt sur le plan que l'argent (au cours actuel est à peu pres 20 fois moins cher
que le palladium)
et, est considéré par les services des douanes françaises (la Garantie) comme un métal précieux avec son poinçon,

alors que le palladium ne l'est pas ou plutôt ne l'est plus (en France) ( voir les bijoux d'avant guerre)

on est d'accord sur les prix matiére, sur les prix façon, sur les prix Marque et autres.

donc la question, pourquoi l'argent et pas le palladium?

à+
Thierry

Bonjour Thierry,

Il faut constater que la question est surtout pour l'administration française......!!!!

Pour répondre à un autre aspect de la discussion, le prix des matières premières est toujours une question d'offre et de demande...................

Et il faut aussi prendre en considération pour les métaux précieux, les efforts à faire pour les extraire, les raffiner, les fondre en lingots etc............

Ce qui me fait dire que le palladium, aussi rare, sinon plus que le platine est de nos jours vendu à prix ridicule.................

De là à penser, comme Roger, dès que la diffusion ( française ) par les grandes marques se mettra en route, les prix monteront....et vite.

Il n'y a pas de doute que les grandes marques de la place Vendôme finiront par faire des bijoux en palladium sur une grande échelle, ne serait-ce que pour une forte demande qui viendra des consommateurs chinois..... en Chine....qui eux, le connaissent déjà comme métal précieux.

Belle journée.

Michel Zim

re Roger, re Michel

je vient de tomber sur un article intéressant sur le palladium, et il date de 2007!

http://www.edito-matieres-premieres.fr/0097/metaux-precieux/palladium/mysterieux-palladium.html

à+
Thierry

Re à toutes et tous,

Merci pour cet article.........toutes ces infos vont dans le même sens.......

Il faut en conclure que le prix du palladium finira par augmenter.................mais quand ?

Donc si possible, faire du stock de palladium à 950/1000......comme aurait du le faire les entreprises quand l'or était à 35.00 $ U$ l'once..............

La crise économique actuelle pour se résoudre ( en partie ) ne peut que mener à de fortes hausses de la valeur des matières premières et de l'immobilier en général....question d'équilibre entre les pertes et les possessions...limitées.

Vivent nos ateliers heureux.....

Belle journée

Michel Zim

re

donc en résumé, le palladium est en quelque sorte un pari sur l'avenir,
spéculatif comme métal parce que rare et à priori sous évalué (rapport au platine et pour l'industrie automobile)
méconnu ou désavoué en temps que métal précieux, je parle pour la France
agréable à travailler (sous réserve d'acquérir une bonne technique de fonte)
convaincre la clientéle (je parle toujours pour la France) que même sans poinçon, ce métal est un matériau noble et précieux,
bref, il va falloir un super budget communication, place Vendôme comprise, pour réhabiliter ce métal
tout en sachant qu'il est loin d'être inépuisable.



à+
Thierry

Bonjour Thierry,

La grande majorité des métaux précieux que nous utilisons de nos jours est en fait de la matière recyclée depuis des siècles.

Il n'y a donc que peu de risque que ces matières soit épuisables, car elles tournent et tournent encore sous diverses formes dans nos patrimoines.

Pièces de monnaies, dent en or, chaines usées, bijoux revendus, lingots en paiement de factures, raffinements des divers usages industrielles, etc...etc......

On peut donc penser que dans un simple anneau d'une femme de France ( prise au hasard ) se trouve quelques molécules d'or portées par un Pharaon d'Égypte..........

Belle et bonne journée.

Michel Zim

re Michel

j'étais parti , je reviens

t'est il arrivé de faire des bijoux or jaune et palladium? donc bicolore!

difficultés de soudure? ?

avantage, pas de rhodiage!
et le poinçon or, en prime, du moins en partie!

merci

Thierry

info sur l'or

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=11238928&cKey=1253347279000

à+
Thierry

Bonjour Thierry,

Oui, le voici:

http://www.zimmermann-quebec.com/detail.php?unikid=486464d93782d&limite=12&page=collection_d.php

Une alliance faite de quatre anneaux, deux en or et deux en palladium, modèle simple et très chic, et qui se vends plutôt facilement.

Mais si je devais souder deux parties avec ces deux alliages différents, j'aurais à me méfier des différences de dilatation......comme pour le platine et l'or même problème.......................... tout cela dépends du modèle et de la dimension des pièces à souder.......le problème sera alors plus ou moins important.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour.

Je cite Thiéry:

donc la question, pourquoi l'argent et pas le palladium?

Pour ma part je dis le contraire.
Bien qu'il soit un métal précieux tu ne peux bien valoriser une matiére passe partout.
Plats, fourchette, bijoux fantaisie, le fait de changement de registre nuit considérablement à la Joaillerie. De plus le fait du changement d'aspect visuel de ce métal contribue à diminuer sa notoriété. A moins de traiter sa surface qui serra tout de même instable.
Ou alors, employé fourreau or âme argent le tout lié donne un bon résultat pour un prix/aspect/toucher intérressant.

Cordialement, Roger.

bonjour Roger

la question "pourquoi l'argent et pas le palladium?"

était simplement dans le contexte Garanties et poinçons ,

exemple comme en Suisse, qui reconnait les quatre métaux, argent, palladium, or et platine aux niveaux des services

officiels comme métaux précieux

http://www.ezv.admin.ch/glossar/00012/index.html?lang=fr

tres bonne journée
Thierry