Vidéo sur la soudure argent

Bonjour à toutes et à tous,

Ouf....voilà cette vidéo promise cette semaine sur la soudure argent et le matériel nécessaire pour souder avec la quasi certitude de toujours réussir.



Si questions je réponds toujours avec plaisir.

Belle fin de journée.

Agréable dimanche.

Michel Zim

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Merci, Michel, pour cette vidéo simple et claire comme toujours !

Il est 23h40 ici, mais ça me donne envie de me relever pour aller essayer !

Oui parfois on se couche ( très ) tard, tellement on a envie de finir un bijou ou de réussir un truc qui nous trotte en tête.

Bon dimanche à toi Rascar Capac



Michel Zim

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Salut Michel,

Est-il normal que l'ensemble commence à rougir avant que le paillon ne se mette à fondre ?

Je refais des essais cet après-midi.

En attendant, je vais préparer le repas de midi qui, comme tous les dimanches, sera des temaki sushis, cette semaine au saumon atlantique sauvage et thon albacore...

Bon dimanche !

Bonjour,
Merci Michel pour cette vidéo très bien faite comme d'habitude!

Je suis quand même épaté par ce que tu arrives à faire avec ce chalumeau, que je n'ai jamais eu en main meme si il y a à peu près le même genre au rayon plomberie des grandes surfaces en france.
Il n'a pas l'air bien pratique à tenir en main et à manier.
Et il faut l'allumer avec un briquet à chaque utilisation. À l'usage je pense que ça m'agacerait  
Mais la preuve est que tu as bien réussi à l'apprivoiser!!!
Quand j'étais ado et que j'ai commencé à bricoler des bijoux j'avais une lampe à souder camping gaz avec une buse spéciale assez petite, c'était pas mal mais quel plaisir une fois que j'ai eu un chalumeau plus maniable! Et avec une veilleuse, oh joie !!
Comme tu as choisi cet outil j'imagine qu'il est tout à fait performant,
Il n'empêche que ça m'épate


Bon dimanche

Bonjour Michel ,même réflexion que Tim pour ta lampe à souder (que je me suis fait plusieurs fois en regardant tes différentes vidéos)

Juste un point de détail qui m'a marqué dans une de tes vidéos précédentes et que j'applique régulièrement avant de borax-er et poser le paillon tu le limes pour blanchir le paillon et éliminer toutes traces d'oxydation  ,je trouve que ce détail est important pour la suite

Excellent weekend

Bonjour Rascar Capac,

Sauf pour des soudures très faibles ( pour le bas degré de fusion ) il est tout à fait normal que le métal rougisse avant que fondent les paillons. Ce qui est particulièrement le cas pour les soudures fortes or 18 K.

Ce rouge, qui précède la fonte éventuelle d'un bijou, peut faire peur si on en a pas réellement l'habitude. Il faut donc par une fine connaissance des techniques de la soudure et l'expérience passer au delà.

Avec le temps, tu arriveras sans crainte à réussir mille et unes soudures, y compris les plus délicates et dangereuses à première vue.

Bon travail.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonjour TimTamTom,

Il n'a pas l'air bien pratique à tenir en main et à manier.

Au contraire, il se prends très bien en main ( pour un adulte s’entend ), il n'y a pas de tuyaux qui puissent gêner, il n'y a pas besoin de pédaler du pied, la quantité de chaleur et l'intensité de la flamme avec l'habitude se règle en une seule fois, une seule bouteille ( 6.00 $ ) me dure toujours au moins trois mois à m'en servir tous les jours.

Ceci dit les chalumeaux classiques oxhydriques des bijoutiers-joailliers sont aussi très efficaces, ce dont je dispose pour les pièces massives en argent, pour faire mes lingots et pour les soudures palladium et platine.

Belle fin de journée.

Michel Zim


Qu'il est bon d'être adulte et de pouvoir ( enfin ou presque ) réaliser ce que nous avions en tête en enfance.

Bonjour mamboella,

Je lime seulement les paillons que j'écrase au marteau, car je ne veux absolument pas qu'il soit plus ou moins gras et avec une surface éventuellement contaminée de je ne sais quoi.

Pour les autres paillons coupées directement à la cisaille, il est rare que je les '' limace ''

Belle fin de journée.

Michel Zim ( 18 degrés aujourd'hui, un ciel bleu et de beaux nuages....toute une semaine chaude à venir....youppi )

J'aime bien les piqûres de rappel ....

Beaucoup d'attention à tout ce que tu disais ...tu deviens une véritable star de la vidéo ...un bon cameraman ou caméraWoman ...??

Bon tu as tout dis ;je suis comme Tim ,moi ton chalumeau je pourrais pas le tenir dans mes petites mimimes ...et puis habitué comme je le suis au chalumeau classique ...pourquoi changer une équipe qui gagne ???hein je vous le demandes !

Peut être des interrogations par ci par là ...le pourquoi de la brasure en deux temps ...il y en a une autre qui consiste à prendre le paillon avec la pointe à feux ,après l'avoir boulé ,et de ne l'approcher de la césure qu'une fois le corps de bague à température ..

J'y trouve à ta technique un point d'achoppement c'est quant tu arrêtes de chauffer pour prendre le paillon,je sais que toi tu es rapide ...mais un novice va perdre du temps à doser la pression avec les brucelles sur le paillon ,le paillon va sauter ,va falloir couper ou aller chercher le paillon ...pendant ce temps le borax va cristalliser,et former un écran entre les césure ,au retour du paillon ...je suis pas sur que la brasure coule correctement ..(pas sur du contraire non plus ..) dans le doute j'y préfère ma façon ...(mais c'est juste car j'en ai l'habitude et que trop vieux pour en changer ! )...


Le coup de l'aiguille sur le manche du pinceau est une bonne idée ...mais quant tu utilises une pointe à feux pour tout tes travaux ...pas forcément nécessaire ,mais pratique il est vrai ! ......

J'aime bien tes mots ...<< utiliser la pointe à feux dans le cas ou la pièce serait à remettre en place ...>> ,quelques chose comme cela ...je rie car connaissant ton affection pour la ligature (d'ailleurs je ne te connaissais pas cette passion pour le bondage)... des pièces à tenir ...cela ne risque pas de bouger ...mais pour le paillon bien sur ,pour diriger la coulée c'est une évidence ...


Bref une vidéo instructive pour les débutant ..et passionnante pour les vieux renards ! ...On gagne toujours à revoir sa copie !

Bonjour Eddy,

Entièrement d'accord avec toi, l'essentiel est que le chalumeau de chacun soit vraiment efficace, suivant le matériel et les ressources énergétiques disponibles dans son coin de pays.  

Je n'aime pas ( désolé) cette autre méthode qui consiste à fondre le paillon en boule puis le prendre au bout d'une pointe à feu ( en tungstène je crois ). Elle peut fonctionner dans certains cas de bijouterie   , mais ne peut pas permettre de faire les petites soudures très classiques en joaillerie   , je pense ici entre autre aux nombreuses griffes en fil rond pour fabriquer une bague entourage ou encore pour des batages picots ou encore souder de très petits anneaux pour emmaillement. Bref....pour moi cette méthode se veut '' pro '' mais ne l'est pas vraiment. Au grand jamais elle n'est utilisée en haute joaillerie. Je trouve désolant que de nombreuses écoles ne sachent pas enseigner cette méthode en deux temps qui permet une si grande précision et une efficacité totale dans 100 % des cas.

Tu as probablement remarqué que lorsque je me prépare à souder, j'ai toujours auparavant coupé tous les paillons dont j'aurai besoin pour la soudure à venir. Ils sont toujours posés pas très loin de ma future soudure. Ainsi il me faut très peu de temps pour déposer au bon endroit des paillons boraxés via ma brucelles et cette mini pointe à feu au bout du pinceau. J'ai donc en main  trois outils immédiatement disponibles pour placer ces paillons qui toujours ( étant plat en non en boule ) ne bougeront plus du tout jusqu'à ce qu'ils fondent exactement là où je le veux.

Encore une fois, l'essentiel est d'être bien servi par sa m . Bien que parfois, voir un autre artisan s'y prendre autrement puisse apporter une meilleure aisance pour une étape en particulier.

Il existe trois façons de tenir ensemble des pièces à souder.

La première, la plus simple est par la gravité. Comme pour une griffe posée à l'horizontale sur une ceinture de chaton.

La deuxième est lorsque les pièces sont encranées l'une dans l'autre avec la certitude qu'elles ne bougeront pas du tout, même avec la force du borax qui se boursoufle sous l'effet de la chaleur du chalumeau.

La troisième est OUI   attacher avec du fil de fer, vielle comme le monde et d'une efficacité redoutable, car rien alors n'empêche les pies `souder de monter en température avec devant soi  un spectacle aucunement entravé par ces horribles troisièmes mains ( ou brucelles croisées ), totalement inutiles, pire bien souvent pour leurs adeptes cause de déplacements ( et donc de désajustement )  au moment même de la soudure.

Mes excuses pour cette longue réponse   , mais je suis convaincu que mes arguments pourraient éventuellement aider l'une ou l'autre de nos amies lectrices zé amis lecteurs non inscrits à ce forum.

Je te souhaite une super journée, sachant que ton été sera plus long que le nôtre qui tout bientôt cédera à un automne annonciateur d'un hiver long zé rigoureux.

Michel Zim ( du grand ch'nord

Je vais tester cette façon de faire, car j'avoue je me suis pris la tête tout le week-end sur un exercice de soudure, et j'ai pas été foutu de le réussir.

Je voulais souder une sertissure (bande pour sertir de 0.3mm d'épaisseur) sur une plaque d'une surface de 15/10 d'épaisseur (dimension de la plaque triangulaire 25mmx25mm).

Mes étapes de mon echec cuisant lol :

- j'ai d'abord réaliser ma sertissure, à partir d'une bande de 0.3mm d'épaisseur, que j'ai mis en forme et souder, soudure forte, jusque là, pas de soucis.
-ensuite je boraxe ma plaque, place mes paillons ( soudure forte, peu être une erreur à ce niveau??), pose ma sertissure sur mes paillons.

au début j'ai chauffé par le dessus, mais mauvais plan la sertissure rougissait avant les paillons et évidemment elle a fondu à un endroit

du coup j'ai chauffé par en dessous sur une autre tentative, mais impossible de faire fondre tout les paillons (1 sur 4 à fondu), bref je ne suis pas du tout au point la dessus.

bref je vais retenter cet exercice, y pas de raison que je n'y arrive pas.

Olivier

Bonjour OlivierS,

Hum...

3/10 mm est fort probablement une épaisseur beaucoup trop fine. Mieux vaut au minimum 5 ou 6/10 mm

Ensuite une fois la sertissure réalisée, il est préférable de rentrer à l'intérieur une plaque ayant la forme et la dimension de la pierre que tu veux y sertir.

Quelque chose me dit que tu as simplement posé ( comme sur de si nombreuses vidéos amateur   ) ta sertissure sur un plané pour ensuite découper tout autour de la dite sertissure.

Assure toi aussi de poser ce montage à l'envers sur une mini perruque. Tu poseras donc les paillons en dessous de la sertissure, quelques uns tout autour suffiront.

Tiens nous au courant de la suite....et si éventuellement tu peux nous montrer une photo il serait encore plus facile de t.aider.

Oui, tu y arriveras, nom d'un forum....    

Très belle journée.

Michel Zim

Je renchéris sur ta prose ...qui n'est jamais assez longue car quant on veut dire quelques chose de sérieux et en plus de docte ..il faut ,trouver les mots et expliquer pour que en face l'on comprenne ..

Ji que j'avais tété à l'école que j'aurais appris ta méthode et les bons gestes ,qui si que l'internet avait existé de mon temps,j'aurais appris les bons geste (là j'en suis pas si sur aux vues des tas de margoulins qui veulent me faire prendre des vessies pour des lanternes !) ..

En fait je me suis fais presque tout seul et pris de mauvaises habitudes en faisant en sorte de réussir avec de mauvais outils ...et cela a bien fonctionné ...car par exemple dans le cas d'olivier qui nous revoient avec une journée passée à vouloir braser une ceinture ,n'a pas réussie son exercice ..

Alors que la technique qu'il a employé je n'utilise qu'elle et n'attache jamais rien (je suis pour la liberté,et l'unification par capillarité !) ..je brase des fois à la volée ,et de temps en temps envoie valdinguer mes paillons dans la peau ....je suis un mauvais ouvrier ..pas dans le sens des créations qu'il fabrique ...ça ça va je gère relativement bien ...mais dans sa façon d'opérer ...je ne dois pas être le seul ..

Quant à changer mes habitudes ...aie aie là tu frappes en dessous de la ceinture ..;apprendre à un singe à faire de nouvelles grimaces ..pas évident ..en plus du fait de la difformité de mes doigts ...(bon ça va je suis pas quasimodo encore !) ..mais quasiment diminué un brin quant même ...je ne cherche pas d'excuses ...(j'en ai trouvé !) ...


Bref pour ceux qui ont la chance de prendre le train en marche et de s'accrocher à cette locomotive qu'est ce forum ...vous n'avez pas d'excuses ...VOUS ! puisque on vous z'y dit (comme dirait Claude ...!) ..;vous n'avez aucun excuses maintenant ! et toc !


Les différentes façons de braser servent chacune dans un cas particulier ...que tu arrives à faire ces magnifique œuvres d'art qui sortent des tes grosses pognes ...(et surtout en hiver ,dans le froid la neige et les gerçures ...) moi ça me fait tripper !


Bonne soirée à tous et toutes ...(eddy dans l'grand Schud !)...

Bonjour Eddy,

J'ai un immense respect pour l'autodidacte que tu es . Un immense respect aussi d'avoir développé un style de bijoux rares bourrés de ciselure aussi équilibrées sur de grande surface, dessus et dessous.

Tu as raison, le monde d'internet est une chance inouï pour les plus jeunes qui, du monde entier, peuvent voir et comprendre comment des centaines d'artisans s'y prennent pour créer.

Bref...écrire de longs texte pour répondre est aussi toujours signe de générosité, non seulement pour un membre mais pour nos lectrices et lecteurs non inscrits.

De mon côté, à la volée ne me risque presque jamais......alors j'attache.

Belle journée Eddy



Michel Zim ( aussi pour la liberté en tout et aussi pour la gentillesse et le partage. )

Merci pour vos commentaires et conseils,

je finis une commandes de 2 améthystes facettées poru un clients et je reviens vers vous avec des photos, ya un truc qui m'échappe ou une étape que je dois mal faire.

Je ne découpe pas après , j'ai d'abord préparé ma forme dans mon plané, puis boraxé la zone, posé mes paillons et posé ma sertissure ( trop fine donc) sur mes paillons. puis chauffé du coup par dessous. bref je reviendrais avec des photos.

le soudage c'est ma bête noire !!

Merci,
Olivier

Citation :

le soudage c'est ma bête noire !!

Ben, comme ça on est deux !

Bonjour OlivierS,

Quelque chose me dit que ta méthode est en bonne partie la source de tes problèmes, mais aussi un plané beaucoup trop fin pour du serti clos.

Si possible, tu nous fera quelques photos, pour t'aider beaucoup plus facilement.

Bon travail pour ces deux améthystes.

Très belle journée.

Michel Zim

bonjour a tous!!

j'ai reçu mon collobore cher Michel !! youpi, et mon fil de fer.
j’ai donc fait ma mini perruque!

une question me viens a l'esprit en voyant la jolie tète de mort sur le bidon de collobre! loll

peut on verser un peu de collobore dans un petit récipient pour la journée? ou est ce que des substances volatiles se dégage du liquide , et lui fait perdre ses qualités et par la même occasion est ce nocif a inhalation?

du coup, est il mieux de le mettre dans une petite bouteille comme toi et le refermer directement après, ou le laisser a l'air libre et ensuite reverser le surplus dans le bidon n'est pas gênant?

bonne journée

Bonjour Erwan,
Si tu laisses le collobore dans une coupelle ouverte l'eau va s'évaporer peu à peu et il deviendra comme un sirop bien collant puis dur.
Il faudra remettre un peu d'eau pour le rediluer.

Je ne crois pas que les vapeurs d'évaporation en soient vraiment nocives à l'établi surtout avec les toutes petites quantités dont il s'agit ici.

Bonjour erwann,

TimTamTom a tout dit.

Il ne faut surtout pas s'inquiéter sur cette tête de mort. Tout est fait ( Bruxelles ) pour que de plus en plus de produit soit de moins en moins disponible aux artisans, semer la peur et bien sûr aux bénéfices des grandes entreprises et de leurs usines géantes.

Bref......refermer le petit pot pour empêcher l'évaporation.

Bonne soudure.

Michel Zim


P.S. Si tu le peux, il est une bonne idée d'acheter six ou sept litres de collobore ( assez pour toute la vie d'un artisan ), car tu verras un jour ce produit ne sera plus en vente libre, remplacé par le pipi de chat.

hello, bon j’ai répondu sur l'autre post!!!

mais jai souder ce week end, avec mon collobore et ma nouvelle mini perruque, sous tes conseilles Michel.

et bien tout s'est très bien passé!!! de belles soudures propres et nettes!!!!

je suis content et plus serein maintenant !! merci beaucoup à tous !!!

Bonjour erwann,



Super nouvelles.

Heureux pour toi.....fonce maintenant....

Belle journée.

Michel Zim

bon alors me revoilà, désolé pour cet petite attente mais les commandes de pierres se sont enchainées et du coup, priorité aux tailles.
Entre deux pierres j'ai retesté ma soudure (bande serti à souder sur une petite plaque), heureusement que je fais des tests sur du laiton ..mdr

j'ai pris des photos au fur et à mesure ..mais attention on ne rigole pas hein !!! ...bon z'avez juste le droit de vous moquer un ptit peu ..mais pas trop..mdrr

Objet du conflit ... un pendentif, epaisseur 15/10 (içi laiton, mais à terme en argent, si j'y arrive lol), le trou du haut pour le passage de la bélière, celui du centre pour marquer le centre (lol) et qui sera aggrandi pour faire une mise à jour une fois la soudure réalisée.



je boraxe autour de mon trou central, je pose mes paillons ( je teste avec soudures faibles cette fois-ci vu que l'épaisseur de ma bande est très fine), je pose ma bande de serti dessus. J'ai noté que la bande en 0.3mm d'épaisseur est trop fine, la bande a été fermée pour faire le serti rond avec une soudure forte.

Je chauffe le tout, par en dessous et sur le coté ... peu être un peu trop ...il y a quelque chose de bizarre dans le résultat  



Je vous avais dis que j'étais une quiche en soudure autodidacte ...

Deuxième tentative ...





La soudure tient, c'est déjà mieux mais je suis encore loin d'un résultat correct.., la sertissure a bougée lors de la chauffe et il y a une boule de soudure :/

Bien maintenant vous pouvez vous lacher... mais pas trop hein !!!

Olivier,
(qui au final s'est bien marré de sa médiocrité)

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Salut Olivier,

Je pense que tu utilises beaucoup, beaucoup trop de soudure.