Bijoux à la cheville

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 Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.

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MessageSujet: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyJeu 8 Oct 2020 - 19:12

Bonjour à toutes et à tous,

Suivra quelques photos pour montrer et démontrer qu'il est capital lors du tréfilage ou même du laminage de toujours augmenter au moins de deux fois la longueur première du lingot avant de faire un premier recuit.

Pour fabriquer cet anneau en commande avec du fil de 4 mm de diamètre j'ai comme il est normal décidé de tréfiler un lingot d'or 18 K d'environ 50 grammes mesurant plus ou moins 9,5 mm par 9.5 mm de section.

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Dscn1720

Je me mets donc à tréfiler ce lingot avec une certaine difficulté, mon tréfiloir étant manuel et en prise directe sans réducteur.....et au bout de quelques minutes, je me dis que je pourrais prendre le risque de faire un premier recuit sans pour autant avoir doublé la longueur de départ......Quelle belle erreur de ma part  affraid , car au bout de quelques tours de tréfiloir, mon lingot s'est mis à se craqueler de partout.

Je refais donc un second lingot  pale , en me disant que je pourrais le laminer au environ de 5 mm d’épaisseur et ensuite le couper en deux dans le sens de la largeur pour ensuite tréfiler plus facilement ce fil brut de 5 mm en vue de tirer du fil à 4 mm de diamètre. Une autre belle erreur de ma part  affraid , car en effet je n'avais donc par allongé de deux fois ce lingot de 9,5 mm d'épaisseur.

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Dscn1721

Le bout de fil en question recuit et non déroché

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Dscn1722

Puis déroché......

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Dscn1723

Puis en gros pan, pour bien voir la belle catastrophe.

Alors. la solution que j'aurais du prendre depuis le début est bel et bien d’accepter qu'il soit difficile physiquement de tréfiler un lingot de 9,5 mm par 9,5 mm et de ne le recuire qu'une fois avoir bel et bien dépassé un allongement du double de la longueur du lingot de départ.

Au bout de deux heures de tréfilage et de fil tiré avec mon banc à étirer j'ai enfin obtenu parfaitement résistant le fil de 4 mm de diamètre dont j'avais besoin pour touner ce fil  cheers  cheers et réaliser comme commandé l'anneau en question.

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Dscn1724

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Dscn1725

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Dscn1726

Moralité, observer à la lettre les principes bien connus dans ce métier, accepter les efforts nécessaires et être heureux de fabriquer des bijoux de haute qualité comme il se doit pour les passionnés(es ) que nous sommes.

P.S. Prévoir pour un anneau de ce genre facilement cinq heures de travail pour sa réalisation complète.

Belle et bonne journée à toutes et à tous

Cheese

Michel Zim
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Dernière édition par Admin le Lun 12 Oct 2020 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyJeu 8 Oct 2020 - 22:23

C'est pas grave Michel ,ceux ne sont que des erreurs de débutant .... ne regarde pas toutes ces vidéos sur internet avec tous ces gadgets américains qui ne servent a rien . Monsieur Zimmerman sur son excellent  site "BIJOUX à la CHEVILLE " se fera un plaisir de te conseiller ....Mais avant de poser une question la présentation est obligatoire  Razz

(Merci Michel pour cet excellent post avec ces photos cheers)

Ps: mais ton anneau fait en diamètre extérieur combien en mm?
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyJeu 8 Oct 2020 - 23:30

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Extra cheers .......ce commentaire est super drôle........Je vais m’inscrire au plus vite bounce bounce bounce

La grandeur de doigt en métrique était au numéro 50, donc 23,85 mm de diamètre extérieur.

Très belle fin de journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyJeu 8 Oct 2020 - 23:48

Merci Michel ,Excellente soirée . Very Happy
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyJeu 8 Oct 2020 - 23:59

J'oubliais, cet anneau fait 12 grammes pile. Wink

Cheese

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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 0:21

Tu as fait une soudure  à plat ou une soudure en V ? la photo de l'anneau terminé avant brasage  laisse penser à une soudure à plat vu la section ? scratch
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 1:27

Bonsoir mamboella,

Effectivement j'ai fait une soudure forte à plat. Impossible que cette soudure ne lâche un jour. Cet anneau est d'une extrêmement grande rigidité...... même non soudé. Wink

Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 12:39

Merci Michel de ta réponse . Smile
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 13:14

Bonjour,
4mm d'épaisseur sur un doigt de 50 scratch
Ça reste confortable une fois porté?
Sacré anneau quand même.

En fait pourquoi es tu parti d'un lingot de 9,5?
6,5 c'est pas suffisant?
Si par exemple tu commences le tréfilage au laminoir à 6,5mm de section carrée la surface de la section sera d'environ 42mm2.
Pour obtenir moitié moins de surface, et donc le double d'allongement (a peu près) ça te fait un fil carré à 4,5mm (20mm2 de surface).

Je pars de lingot de 9 ou de 10 pour faire du fil plutôt de 6mm.
Et c'est physique en effet, alors pas la peine d'en faire plus que nécessaire.
C'est comme ça que je calcule, mais je me goure peut être.
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 17:28

Bonjour TimTamTom,

Hé bien simplement que je n'ai pas de lingotière qui me permettrait de faire un lingot de 6,5 mm X 6,5 mm.

Pas eu le courage non plus de me fabriquer des sections de plané en acier pour diminuer ou augmenter l'une de mes lingotières pour y arriver.

Bref...tu as raison.  cheers

À moi de me fabriquer ou d'acheter une lingotière de 6,5 mm d'épaisseur pour les prochaines fois.  Wink

Belle journée.

Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 17:30

Encore moi,

Au fait la cliente en est très heureuse et à décider de porter cet anneau en permanence jour et nuit.

sunny


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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 18:02

Ça doit être très joli sur le doigt.
J'espere que c'est pour la main gauche, parce que ça risque de faire mal quand même lors d'une poignée de main un peu forte.
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Alain Laspeyres

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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 20:21

Très bel anneau. 5h de travail pour un bijou qui va durer bien des jours et des nuits.

J'aime aussi la queue de cochon tout or, qui doit être proche d'une taille réelle.. Laughing

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Eddy

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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 20:58

Z'avez pas vu Hercule ?? ..ou Héphaïstos ..il devait me fabriquer un gros z'anneau pour attacher Minotaure !

Sacré boulot ! nous ne comprendrons jamais tout à fait les désirs de nos clients ...mais heureusement que nous sommes là pour les combler ..

Je suis comme Tim j'aurais peur que l'on me serre la main avec cet anneau au doigt ..mais bon heureusement y'a le Covid ...elle en a de la chance ! (oui je sais c'est osé comme blague !..désolé ! ) ..

J'ai bien ris aux propos de Mambo ! renvoyer le gourou à la tribut des " Toutàlamaintistes " ..c'est très fort ça !

Tu connais l'astuce qui réduit la longueur d'un lingot dans une lingotière plate ,c'est de lui coller un morceau de métal qui empêchera le métal en fusion de couler plus en avant ...et bien cette astuce est aussi valable dans la longueur il suffit d'avoir une tige carrée de métal plus longue ...moi j'ai de la chance j'ai une lingotière qui peut faire du fil de grosse section !

On doit saluer ici ta sapience et ta pugnacité...se qui confirme le vieil adage ...100 fois sur ton ouvrage remets toi au travail ..(ou un truc dans ces eaux là !)

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Eddy Des îles

                                       Artisan, oui! Créateur,sans doute !. Disons que je fais les choses que j'ai envie de faire .
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 9 Oct 2020 - 21:58

Bonjour Eddy,

J'ai bien ris aux propos de Mambo ! renvoyer le gourou à la tribut des " Toutàlamaintistes " ..c'est très fort ça !

Oui, très fort, mamboella m'a fait éclater de rire. J'aime beaucoup ce genre de blague. Laughing Laughing Laughing

Tu connais l'astuce qui réduit la longueur d'un lingot dans une lingotière plate ,c'est de lui coller un morceau de métal qui empêchera le métal en fusion de couler plus en avant ...et bien cette astuce est aussi valable dans la longueur il suffit d'avoir une tige carrée de métal plus longue ...moi j'ai de la chance j'ai une lingotière qui peut faire du fil de grosse section !

Hé oui, j'ai honte, la prochaine fois, vu les deux échecs que j'ai eu pour ce fil de 4mm, crois-moi que je prendrai le temps de me fabriquer un plané acier de la bonne longueur et de la bonne épaisseur pour me retrouver avec un lingot de la bonne section et de longueur suffisante. Honte à moi toutàlamaintiste que je suis.....

Mais bon au moins cela fait de jolis photos de fil tout craqué, ce qui n'est pas si courant.

Belle journée à toi Eddy,  homme à la filière pouvant de faire de grosse section.cheers cheers Wink

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyLun 12 Oct 2020 - 12:36

Merci pour l'explication Wink

Du coup, si j'ai un lingot qui fait 80mm de long par 6mm d'épaisseur, il faudrait laminer jusqu'à ce qu'il atteigne 240mm de long avant de faire le premier recuit ? ça me paraît énorme ?
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyLun 12 Oct 2020 - 17:56

Non, le double en longueur,
un bon 160mm... 170
ton lingot fait en gros 30 grammes en argent, 6x6x80x10.5

à 160mm de long, il pesera autant mais fera en gros 4mm de coté
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyLun 12 Oct 2020 - 18:00

Bonjour laurent77,

Du coup, si j'ai un lingot qui fait 80mm de long par 6mm d'épaisseur, il faudrait laminer jusqu'à ce qu'il atteigne 240mm de long avant de faire le premier recuit ? ça me paraît énorme ?

En effet c'est énorme.....

En fait......non Wink

Il faut laminer pour atteindre au moins deux fois la longueur de départ de ton lingot, donc 80 X 2 = 160 mm ou à peine plus, question d'être prudent.

J'ai l'impression que tu as fait ce calcul étrange: 80 mm X 6 mm - 480 mm + 2 = 240 mm Wink

Belle fin de journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 16 Oct 2020 - 9:53

Bonjour michel,
Pourrais tu me dire comment tu as tourné ce fil de 4 mm en or ? Avec quel outil ? Car c'est quand même très épais ? Et impossible à la main ?
Merci
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vero

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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 16 Oct 2020 - 11:11

Bonjour Michel Zim,

Je recycle les vieux bijoux de mes clients et leur recrée un nouveau. Mais bien souvent j'ai beaucoup de mal avec la matière.
Dernièrement ma cliente me confie des alliances sans soudure en or jaune 750. Je les refonds pour faire un petit lingot ensuite je le passe au laminoir pour faire du fil carré, et j'ai a peine fais deux petites passes que mon métal "craque" aussi, je recommence je le refond et toujours pareil.
Parfois, j'arrive à les récupérer au moment de le recuire en les faisant "transpirer", je les recuit a la limite de la refonte,mais c'est long et pas toujours de bon résultat.
Est-ce que l'un d'entre vous pourrait me dire ce que j'ai loupé.
Belle journée,
Véro
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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 16 Oct 2020 - 15:25

Bonjour,
Oui c'est curieux,
Une bague sans soudure faite juste d'or 750 jaune en plus ça doit se recycler sans probleme.
Il faut aussi des conditions de propreté minimales pour que tes divers éléments ne contiennent pas de polluants
- le bijou doit être nettoyé car il peut contenir des matériaux néfastes dans sa crasse incrustée. Des limailles, des oxydes...
- le creuset ou le charbon doivent être sains, et ne pas être exposés à des poussières de fer, de laiton ou autres trucs pas bons...
- ne pas chauffer trop fort non plus, pas plus que nécessaire en gros.

Si ce n'est pas une question de température de coulee mais plutôt de corruption du métal il reste la possibilité d'ajouter du salpêtre puis du borax pour nettoyer un peu l'alliage.
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 16 Oct 2020 - 17:26

Bonjour Becarat,

Tout simple.

J'ai serré fortement mon triboulet sur un gos étau.

Puis avec deux pinces grippes, j,ai tenu les deux extrémités de ce fil, et j'ai commencé par plier en deux le fil en prenant appuis sur le triboulet, en visant une grandeur de doigt à peine plus petite que celle que je voulais obtenir ( car bien sûr il y a un effet ressort, peu importe le diamètre du fil d,ailleurs ),

Une fois obtenu ce très grand U, j'ai simplement continuer à entourer le fil, toujours en me servant de ces pinces grip comme leviers plus long que le bout de fil en question.

Un atelier de bijouterie-joaillerie devrait toujours disposer de deux grosses pinces grip et au moins deux ou trois toutes petites du même principe

Jadis on se servait de pince à coulant, encore utile, mais plus rare, voir inconnu dans les nouvelles écoles contemporaines.

Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. Pince-11

Celle-ci état ultra confortable. très puissante et facile à ouvrir même une fois fortement fermée.

Très belle fin de journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 16 Oct 2020 - 17:38

Bonjour vero,

Si je comprends bien. à partir de ton lingot, que je peux imaginer de section rectangulaire ou même de section carrée, tu tentes de fabriquer du fil carré avec les deux rouleaux de ton laminoir ?? et non pas tréfiler ce lingot avec un tréfiloir, pour ensuite te servir d'une filière carré pour obtenir le fil dont tu as besoin.

Si tu te sers de ton laminoir ( deux rouleaux tout beaux tout plats  Wink  ) et que à chaque passe, tu lamines en faisant tourner de 90 degrés ton lingot ( pour espérer au final en faire sortir du fil carré ), pas étonnant que même avec des alliages parfaits et non contaminés comme le dit TimTamTom, tu te retrouves systématiquement avec des craquelures partout.

Si c'est cela, ta méthode n'est pas la bonne, et si tu ne possèdes pas de tréfiloir, il serait TRÈS utile de t'en acheter un, car seul cet outil met des pressions concentriques sur le lingot qui fera que au bout d'un trélilage ayant allongé ton lingot de départ d,au moins deux fois, tu pourras ensuite faire une pointe ( toujours avec le tréfiloir ), recuire le tout, et tirer ce fil avec une filière ronde ou carrée.

Est-ce que je me trompe ?

À suivre.... Wink .

Très belle fin de journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 16 Oct 2020 - 20:50

Bonjour Michel,
Merci pour ces explications très claires! J'imagine qu'Il faut pas mal de force dans les biceps tout de même ou bien un monsieur muscle dans son placard.
Merci
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MessageSujet: Re: Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple.   Tréfiler un lingot pour obtenir du fil or 18 K en vu de fabriquer un anneau tout simple. EmptyVen 16 Oct 2020 - 21:46

Bonjour Becarat,

Non, une dame avec un minimum de force, donc en santé, y arrivera très bien.

Tout, dans ces questions de forces, est aussi question de levier, d’où l'immense importance de posséder des pinces grips pour ce faire et de choisir les bonnes méthodes.

Belle fin de soirée.

Michel Zim
sunny


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