Premier exercice de brasure et pas mal de questions :D

Bonjour à tous,

Je fais appel à vos avis car j’ai enfin sauté le pas aujourd’hui et j’ai fait mon premier exercice de soudure ! J’ai soudé une bague en laiton de 2mm d’épaisseur et je suis assez contente du résultat surtout parce que ma soudure a coulé et semble bien tenir ! Ceci dit, j’ai eu néanmoins beaucoup de questionnements lors du processus. Et en voici quelques uns, suivies de quelques photos pour mieux illustrer :

1. Après le déroché j’ai noté que ma bague avait une tache rosâtre d’un coté - je pense que si c’était le déroché qui était contaminé ça aurait été plutôt toute la bague qui aurait pris cette couleur, mais je demande quand même vos avis expérimentés pour pouvoir comprendre ce qui s’est passé et si j’ai fait des erreurs (pour info j’ai utilisé uniquement une brucelle en cuivre pour le déroché)





2. Je crois qu’il y avait une petite lacune entre les deux parties à souder que j’ai loupée lors de la préparation de la bague ce qui a fait que (même si elle est bien soudée) je me suis retrouvée avec une petite marque au niveau de la soudure que j’avais vraiment mal à enlever…je vous laisse juger par vous mêmes.




3. Je pense que mon paillon était peut être un peu trop grand finalement (je sais, l’erreur classique des débutants ) et du coup j’avais un excès de soudure …À part ça, et en jugeant par les photos, est-ce que vous voyez d’autres choses que j’aurai oubliées de faire/pas bien faites ?

Ensuite, pour le limage c’était un désastre, je suis complètement nulle à pouvoir sentir avec les doigts ou voir où et combien je dois limer…donc, en ayant enlever pas mal de matière et finalement déformé la forme ronde de ma bague, je me suis amusée à limer des petits traits au niveau de la brasure pour cacher mes erreurs mais aussi pour expérimenter…(donc pas du tout régulier, c’était juste pour voir ce que ça donnerait). J’ai fait les rayures avec une lime aiguille triangulaire, je sais pas du tout si c’est bien de faire ça…




Donc voilà pour ma petite expérience du jour ! je suis preneuse de tous vos bons conseils et astuces pour pouvoir mieux réussir ma soudure la prochaine fois ! D’avance merci beaucoup !

PS: bien sûr, ce n’est pas le résultat final, j’ai encore des étapes à passer

Alors ma toute première critique est d'ordre sémantique ! : la soudure ....

ce que tu as fait est de la brasure , tu as utilisé un autre métal, ton paillon composé certainement d'argent et cuivre, pour réunir les deux bords de ton anneau !

Brasure avec apport de métal et liant ( borax ) .

Soudure, à chaud, en forgeant, sans apport de métal et avec liant ( borax, mais on peut faire sans ) .

ça c'est juste pour utiliser les bons termes, bien que tout le monde utilise le mauvais ! ( même moi parfois !) ..


Pour ce qui est de cette trace rosâtre sur l'opposé de ta brasure ( étrange car on ne peut accuser le paillon , mais peut être la brucelles si tu as tenu ton anneau avec en le plongeant dans ton acide ( soit dit en passant l'alun est moins nocif pour les cuivreux que le dérocher acide + eau ) . je ne vois pas beaucoup d'explication si ce n'est pollution d'un autre métal , du cuivre ???


Pour ce qui est de la façon de braser, mise à part l'excédent de paillon que tu vas devoir éliminer ( chose des fois qui prends du temps ) , elle me parait correcte, sauf si tu n'as pas positionner ton paillon ENTRE la césure de ton anneau ! ..


Pour ce qui est de la déco à l'aide de la lime triangle, bon là c'est une question de gout et d'adresse, si tu as voulu godronner, il te faut encore briser les lignes droites et les arrondir ! et ne pas creuser de trop au risque d'affaiblir ton anneau !

As tu utilisé de la brasure d'argent pour ton paillon ??

Il existe chez Leroy-Merlin des anodes de brasure pour laiton , bien sur elles contiennent 40% d'argent mais la couleur se voit à peine ! ( perso c'est ce que j'utilise quant je travaille le laiton !) ..( on fait avec ce que l'on trouve parfois !) ...

Bonjour

Bon, n'étant pas professionnel je vais me garder de critiquer, je vais simplement dire l'un des trucs que je fais pour réussir mes "brasures" que j'appelle aussi soudures sur de l'argent.
J'évite le plus possible de laisser de l'espace entre deux parties à souder (je lime, je sers, je ligature, etc). Ensuite je mets le paillon le plus petit possible en essayant d'avoir la matière juste suffisante en faisant cependant très attention de ne pas en manquer.

J'ai une question:

Je n'ai jamais travaillé le laiton, le bronze, le cuivre, ni le maillechort pour la bijouterie. Quel traitement faites-vous pour qu'ils soient tolérés au contact de la peau et qu'il ne s'oxydent ou ne se ternissent pas ?

Lionel

Merci Eddy, merci Lionel pour vos réponses,

Eddy, j’ai utilisé de la brasure ( (! ) d’argent, oui - je croyais que la brasure pour laiton était vraiment difficile à trouver et j’avais aucune idée qu’on pouvait trouvé ça chez Leroy Merlin, merci pour le tuyau !

Pour le paillon, non, je n’ai pas fait comme ça mais pourquoi cela aurait-il été une mauvaise idée ?

Pour la trace rosâtre - j’ai tenu la pièce avec la brucelle en acier mais bien sûr je n’ai pas laissé la brucelle toucher le déroché, j’ai juste laissé tomber la bague dedans… merci aussi pour l’info sur l’alun, je ne savais pas non plus…

Lionel, pour le traitement, pour ma part, ce n’est qu’une pièce d’entraînement mais quand je me sentirais confiante en ce que je fais et que j’aurai des pièces finies, je comptais passer par un doreur. Je pense qu’ils existent aussi des vernis anti-allergie mais dans les deux cas, ce sont des solutions temporaires, il n’y a pas de solution “miracle” de ce que j’ai pu lire - si l’on est allergique à un métal, il faut tout simplement ne pas le porter.

Merci encore à vous deux et bonne soirée

Bonjour

Attention, le plaqué est en effet assez fragile. On peut cependant faire faire des placages très épais
qui durent un peu dans le temps. Par exemple, les montres plaquées sur laiton des années 50 qui ont
résisté à un porté quotidien toutes ces années sont de 20 microns minimum (et jusqu'à 100µ pour les
montres plaquées de qualité dont on ne voit pas le laiton).
En général le plaquage réalisé couramment est de 3 microns, c'est-à-dire un truc qui disparait au bout
de 6 mois en le portant normalement. En dessous (flash), on n'en parle pas.

Mais si vous ne travaillez pas l'argent, est-ce simplement en raison du livre de police et du poinçon ?
C'est tout de même fâcheux cette histoire de poinçon pour l'argent car c'est un matériau magnifique.
Et n'y a pas plus de 10€ de métal précieux dans une bague en argent par exemple.

Concernant la brasure, Rio Grande en vend et c'est facile à faire: il faut mélanger zinc, cuivre et argent.
Il faut 40% d'argent (la brasure argent contient 70 à 80% d'argent à peu près).
On peut par exemple essayer en mélangeant de la brasure argent faible (pour avoir plus de zinc) avec
du laiton.
Mais comme le dit Eddy, Leroy Merlin c'est plus simple.

Bonne journée à la cheville
Lionel

LionelClement a écrit:

Mais si vous ne travaillez pas l'argent, est-ce simplement en raison du livre de police et du poinçon ?

Lionel

C’est surtout parce que je veux fabriquer des bijoux dorés

Bonjour
Pour commercialiser du laiton doré je ne suis pas certain qu'un enregistrement aux douanes et l'acquisition d'un poinçon de maître soit vraiment indispensable.
À demander aux douanes évidemment.
S'il faut vraiment s'enregistrer, autant faire de l'argent ou du vermeil.

Pour ta soudure ou brasure je ne vois pas de souci particulier. Le seul hic c'est que la couleur est différente donc tu es obligée de rattraper davantage que sur une bague argent.
Pour souder ce genre d'anneau tu peux aussi opter pour un assemblage en V, c'est très solide.
Et pour un assemblage droit, comme tu as fait, on peut aussi glisser dans l'interstice, un paillon très aplati au marteau sur un tas. Michel en fait la démonstration dans une vidéo. Ça évite que le paillon ne bouge et ça permet de doser au mieux la quantité.

Bonjour TimTamTom,

Merci pour ta réponse et tes conseils ! Effectivement, pour le laiton je pense qu’il n’y a rien à déclarer mais tu as raison, je vais peut-être demander juste pour être sûre !

Bon vendredi

Bonjour

Ce n'est pas le laiton qui risque de poser problème mais les métaux précieux.

Si votre activité est en France, même si ça a l'air bien compliqué pour
faire les démarches nécessaires, les services des douanes
communiquent pas mal sur le site gouv.fr en revanche.

Concernant la "fabrication, importation, vente ou achat d'ouvrages en métaux précieux,
de doublage ou placage de l'or, de l'argent ou du platine", il est certainement préférable
de vous rendre sur le site officiel de l'état et de prendre contact pour avoir la bonne info et faire les choses dans les règles:

https://www.douane.gouv.fr/professionnels/autres-demarches/metaux-precieux

Bonne journée à la cheville
Lionel

Merci beaucoup Lionel pour le lien !

Merci pour le post, c'est bien, ça ressemble à ce que je veux travailler...

Eddy a écrit:

Il existe chez Leroy-Merlin des anodes de brasure pour laiton , bien sur elles contiennent 40% d'argent mais la couleur se voit à peine ! ( perso c'est ce que j'utilise quant je travaille le laiton !) ..( on fait avec ce que l'on trouve parfois !) ...

Bonjour bonjour,
Après avoir regardé la liste des produits Leroy Merlin d'apport pour la brasure cuivre ou laiton, je m'aperçois que l'immense majorité c'est du cuivre-phosphore (et non argent).  
Si vous avez une référence précise à conseiller ?

Bonjour,

En regardant les caractéristiques de certains, je vois une température de fusion
forte (900°) pour braser divers matériaux. Il faudrait essayer comme Eddy, mais
il me semble  que ces baguettes servent à braser le fer, non le laiton qui fond à 900°.
Eddy, ne faites-vous pas de la soudure autogène avec ces baguettes ?

Mais aviez-vous vu ma réponse:
Rio Grande en vend et c'est facile à faire: il faut mélanger zinc, cuivre et argent.
Il faut 40% d'argent (la brasure argent contient 70 à 80% d'argent à peu près).
On peut par exemple mélanger de la brasure argent faible (pour avoir plus de zinc)
avec du laiton pour obtenir 40% d'argent.

Mon vieux manuel d'horlogerie (L'horloger Lenormand et al. 1863) recommande ceci
pour une brasure, après quelques proposition de soudure forte autogène ou brasure
au cuivre:

-1 partie argent, 2 parties de zinc et 4 parties 1/2 de laiton.

Fondre le métal le moins fusible d'abord, et ajouter dans l'ordre de leur fusibilité.
Borax comme fondant employé.

Il faut dire que le laiton de cette époque était composé de
- Cuivre 2 parties
- Argent 1 partie
- Zinc 1 partie

Et parfois pour pouvoir être travaillé mécaniquement, avec des traces de plomb (2 pour
cent à 2 pour cent 1/2). Mais jamais d'antimoine ni d'étain.

Certains diminuaient la teneur en argent jusqu'à le faire disparaitre (notre laiton actuel),
l'argent servant essentiellement à bien unir zinc et cuivre.

Cette forte teneur en argent peut expliquer l'éclat et l'absence de ternissement de
certains vieux laitons non vernis que je vois parfois dans des vieux objets.
Et au début du 19e siècle, on a aussi ajouté du nickel au laiton jusqu'à faire du maillechort.
La teneur en nickel et en argent variant, j'ai des objets magnifiques qui ne ternissent pas
en "laiton" de diverses couleurs.
A méditer pour la bijouterie ... (mais attention, le nickel est à proscrire aujourd'hui pour
des raisons de santé à ce que je comprends).

Bonne journée
Lionel