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| Anneau rond, bien rond ! | |
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Auteur | Message |
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sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 10:43 | |
| Bonjour à tous, et merci d'abord à tous les artisans de ce forum de laisser leurs précieux avis et expériences au travers de tous ces posts, c'est juste..... REMARQUABLE et GENIAL !! je passe souvent quelques semaines enfermer dans mon atelier comme une ermitte, et à chaque fois que je reviens vers ce forum, c'est le même élan de joie et de bonheur de retrouver tous les "copains" et tous les nouveaux posts, toutes les nouvelles questions, toutes les nouvelles réponses, tout ce nouveau partage..... bref, c'est GENIAL aujourd'hui, j'aimerais beaucoup savoir comment vous parvenez à faire un anneau assez épais, disons 4 mm de diamètre, en argent, bien bien rond partout. Car pour ma part, même si j'utilise du fil de 4mm (donc je n'ai pas besoin de filière et tout ça), eh bien au fur et à mesure de sa mise en forme (d'anneau) je le déforme avec mes coups de marteau qui sont assez fort pour pouvoir faire bouger le métal comme je veux..... d'abord pour faire la soudure, j'amène le fil presque parallèle à lui-même pour que mes deux extrémité se touchent... donc premier gros effort de martelage (avec un marteau en bois) puis une fois la soudure faite (et parfois réussie ) deuxième gros effort de martelage pour arrondir l'anneau (pour l'instant "plat") à peu près : je fais ça directement sur le tas en tenant mon anneau plat, pointe en bas pointe en l'air, et je tape avec mon marteau tantôt d'un côté tantôt de l'autre..... je suis quelque fois obligée de mettre l'anneau à plat et de le taper sur le flan pour que sa surface reste bien plane (il a tendance à courber, vu les coups de marteau qu'il se prend !!) ensuite je passe l'anneau dans mon triboulet et je continue le martelage en faisant tourner l'anneau sur lui-même jusqu'à obtenir une forme à peu près ronde..... car c'est dur nom d'un pti bonhomme !! bien sûr je fais des recuits fréquents, mais je ne veux pas abuser non plus des recuits pour ne pas favoriser les tâches de feu..... qui de toutes façons seront là à l'arrivée quand-même résultat de ce travail : un anneau pas vraiment rond, dont l'épaisseur n'est plus la même partout, avec des belles traces de marteaux visibles.... Alors moi j'aime bien, car je n'aime pas tellement tout ce qui est bien droit bien propre, mais mon problème c'est que j'aimerais quand-même parvenir à faire un bel anneau bien rond partout si on me le demandait.. Si parmi vous certains ont des pistes de travail à donner, elles seraient les bienvenues !! alors d'avance merci pour le partage de vos expériences et très belle journée à tous Sylou |
| | | krystel
Messages : 497 Date d'inscription : 03/11/2011 Age : 53 Localisation : Dans les montagnes...
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 10:53 | |
| Salut Sylou ! Je suis loin d'être une pro...mais, je ne comprends pas bien ta technique de soudure ?? pourquoi dois tu mettre le fil parallèle ??!! pourquoi ne formes tu pas ton anneau...puis après tu brases ton anneau...puis tu termines sur ton triboulet... je pense que tu gagnerais beaucoup de coups de marteaux !! Sinon Yves vient de mettre un post, où il donne le nom de son site... là tu y trouveras des photos de la technique pour faire un anneau plutôt épais !je te cherche l'adresse et je reviens !! |
| | | krystel
Messages : 497 Date d'inscription : 03/11/2011 Age : 53 Localisation : Dans les montagnes...
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 10:56 | |
| Va jeter un coup d'oeil par là...sur le côté droit tu auras les photos explicatives...j'espère que cela pourra t'aider...en attendant que les pros viennent à ta rescousse !! http://maleficium.fr/ belle journée à toi aussi ! |
| | | sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 11:11 | |
| Salut Krystel merci pour la piste, je suis allée voir le site d'Yves, et j'ai regardé avec attention son travail sur son anneau et c'est très chouette ! pour mon cas, je parle d'un anneau tout tout rond, pas d'un anneau plat.. mais pour te répondre, eh bien je passe par l'étape d'aplatir mon anneau avant la soudure car sinon mes deux extrémités ne joignent pas.. je devrais peut-être essayer de travailler sur ce point, et essayer d'ajuster les extrémités de l'anneau sans avoir à l'aplatir trop... merci pour ton aide et belle journée à toi !! Sylou |
| | | Eddy
Messages : 7151 Date d'inscription : 14/09/2009 Age : 68 Localisation : Tahiti ,Océan Pacifique ...Plouf ! J'suis là ,en plein milieu de nulle part .
| Sujet: Re:anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 11:29 | |
| M'a l"air un peu compliquée ta technique ...Et je suis désolé mais la technique de Yves n'est pas la plus facile ,car il utilise un tour et je ne pense par que tout le monde en ai un sou la main ,...ah ben si moi j'en ai un ,mais je ne l'utilise pas pour la bijouterie .
Bon une fois que tu as ton bout de fil recuit et bien droit ,tu le tourne sur un triboulet légèrement en dessous de son diamètre final ,ne te sers pas de la pince a cambrer cela va le marquer et pour une si petite épaisseur tu n'en a pas besoin ,non juste le "tourner autour de ton triboulet a forger , Ensuite tu le mes sur ton triboulet métrique ,tu repère la bonne taille ,deux coup de crayon si c'est trop grand ,tu coupe au bocfil et tu soude tes deux bout ,il y a très peu de travail car les deux bords se touche presque ....mollo sur la soudure si il y en a trop cela va faire une bosse et après faut limer /
Une fois déroché ,pas besoin de recuire puisque tu viens de le souder ,tu le remets sur ton triboulet et tu le t'assure qu'il est bien rond ,tu le pose ensuite a plat sur un tas lisse et tu prends une filière plate ,tu te sers de l'endroit ou il n'y a pas de trou et pas de marque ,tu prends ton anneau en sandwich entre les deux et tu donnes un bon coup de marteau franc ..;ton anneau devrais être rond et a plat ....tu peux utiliser un maillet si tu a peur de marquer ta filière _________________ Eddy Des îles
Des tigres de papier !
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| | | sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 11:53 | |
| salut Eddy, merci de t'être penché sur mon cas, et je vais de suite répondre à ce que je n'ai pas compris pour une si petite épaisseur tu n'en a pas besoin ,non juste le "tourner autour de ton triboulet a forgertu trouves que 4 mm pour un fil c'est une petite épaisseur ? eh bien moi je trouve que c'est très très ardu à travailler ! du coup je ne comprends pas comment tu fais pour passer du fil droit à un fil rond autour de ton triboulet sans lui infliger de bon coups de maillet, et des recuits tu prends ton anneau en sandwich entre les deux et tu donnes un bon coup de marteau franc ..;ton anneau devrais être rond et a platsi je donne un bon coup franc, je vais l'aplatir, et, au contraire, je veux conserver sa rondeur de partout, un fil rond, un bel anneau bien régulier je ne sais pas si je m'explique bien merci pour ton aide sylou
Dernière édition par sylou le Lun 5 Mar - 12:29, édité 1 fois |
| | | Amétrin
Messages : 1197 Date d'inscription : 30/07/2011 Age : 70 Localisation : France et ailleurs
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 12:13 | |
| Bojour sylou, Bonjour Eddy, Moi, j'utilise un marteau de peau et je n'ai pas de point d'impact. Juste en passant... Alain, |
| | | Mickel
Messages : 468 Date d'inscription : 25/02/2012 Age : 68 Localisation : Plateau de l'Aubrac en Auvergne
| Sujet: Sujet: Re: anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 12:31 | |
| Bonjour Sylou Tu peux utiliser une vieille soupape !!! sur un tas Bien émerisé au préalable tu n'auras quasi pas de marque |
| | | sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 12:32 | |
| Bonjour Amétrin, bonjour Mickel, un marteau de peau, ça c'est une bonne idée... alors pour l'histoire de la soupape, lorsque tu as ton fil bien droit, tu fais comment : tu le formes autour de ta "soupape" ? tu le tiens comment ? hmmm.. ça me semble mystérieux ça.. mais un grand merci pour la photo !! sylou |
| | | Kantik
Messages : 619 Date d'inscription : 24/02/2012 Age : 59 Localisation : RP/Paris
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 15:13 | |
| Salut Sylou,
La soupape c'est pour remplacer la filiere d'Eddy, tu peux mettre des fines plaque de cuivre ou de laiton en entre 2 pour atténuer les marques sur les flasques de ton anneau.
Pour la mise en forme prends un fil plus long de plusieurs cm, mets le en forme comme sur une cannetille, à max à la main sur une bouterolle en buis plus petite que le diametre voulu, sur le triboulet tape uniquement au cul du triboulet (comme pour renmancher un marteau) recuit, ajuste un soupson en dessou de la taille voulu, (attention ce genre d'anneau en fil rond taille grand) coupe les 2 fils au méme niveau, rabat à la main les 2 parties elles sont deja ajustées, recuit, si tu as eu du ressort laterale, ajuste, soude comme te le dit Eddy avec juste la soudure nécessaire
Bon travail
Kantik
Dernière édition par Kantik le Mer 28 Mar - 19:18, édité 1 fois |
| | | sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 15:57 | |
| Salut Kantik, et merci pour tes explications alors de deux choses l'une, ou j'ai pas les mêmes mains que tout le monde, ou j'ai la force d'un enfant de 2 ans pour moi, déformer un fil de 4 mm à la main c'est impossible d'où mon utilisation (sûrement excessive) du maillet mais je note ton truc de prendre un fil plus long (c'est vrai, je n'y avais pas pensé) et la bouterolle en buis sur le triboulet tape uniquement au culs du triboulet (comme pour renmancher un marteau) désolée mais je ne comprends pas.. j'ai tourné l'image dans tous les sens mais vraiment, je ne vois pas ce que tu veux dire... attention ce genre d'anneau en fils rond taille grandpourquoi ? désolée pour ces questions, pour beaucoup ça doit paraître évident, mais... pas pour moi merci encore Sylou |
| | | Aly Baba
Messages : 1092 Date d'inscription : 10/09/2009
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 16:39 | |
| Bonjour Sylou prend ton fil un peu plus long pour éviter trop de deformation pour la mise en forme autour du triboulet avant de souder.... une fois soudé pas besoin de te casser la tete... fais vite de te faire fabriquer un outils en bois comme sur le dessin, une planche assez épaisse avec des trous semblables aux diametres des bagues... pose ta bague autour d'un trou de facon qu'elle n'y penetre pas fais passer ton triboulet comme sur le dessin et enfin un bon coup sur le cu du triboulet fera l'affaire retourne la bague et un deuxieme coup au cu ca y est....tu as une bague toute ronde et bien assise |
| | | Kantik
Messages : 619 Date d'inscription : 24/02/2012 Age : 59 Localisation : RP/Paris
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 18:02 | |
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| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 18:10 | |
| On peut aussi dans certain cas pousser l'anneau ( à coup de matreau sur une pièce d'acier appuyant déjà sur l'anneau ), qui dépassera un peu dans le haut d'un trou de dé à emboutir.Dans tous les cas, il faut toucher le métal sur toute sa périphérie intérieur ou extérieur et le tour est joué....un petit coup dÉmeri et ce sera prêt à polir.. On peut aussi se servir de la base des machines à agrandir les bagues.....bien souvent une forte pression partout est plus efficace que des coups de marteau alléatoires sur un seul point à la fois...ce qui cause des tas de marques..inutiles...surtout sur un fil rond. La technique de Aly a ceci d'être super abordable et efficace même si à l'occasion il faudra refaire de nouveaux trous dans une autre planche de bois. Belle et bonne journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 18:16 | |
| Bonjour Sylou, J'ai oublié de te dire bonjour.... Heureux que le forum te soit utile... Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | Aly Baba
Messages : 1092 Date d'inscription : 10/09/2009
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 18:19 | |
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| | | sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 18:32 | |
| Bonjour Aly et bonjour Michel, c'est vrai que rien ne vaut un bon dessin alors merci Kantik, merci Aly pour votre aide, c'est vrai que je comprends mieux avec un schéma je vais essayer de faire cette solution du "cul du triboulet" une forte pression partout est plus efficace que des coups de marteau alléatoires sur un seul point à la foisça, c'est ce que je vais essayer de suite et Aly, ça fait plaisir de lire une question pas de moi très belle journée à tous Sylou |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 18:47 | |
| Bonjour Aly, Toutes ces technoiques sont excellentes. Celle qui permet de pousser sur l'anneau sur la partie basse d'une machine à grandir est aussi très efficace: Mais on peut aussi faire quelque chose de simlaire avec un simple dé à emboutir en plaçant l'anneau dans un trou le plus haut possible, le laissant dépasser un peu...restera alors à lui pousser dessus avec un marteau ou une masse qui tapera sur une pièce d'acier plate posée sur l'anneau...ainsi le coup porte sans faire de marque. Je me sers de ta méthode pour agrandir des sertissures sans soudure, mais je prends appui sur les trous d'une filière en acier...le pricipe est donc le même. Belle journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 19:42 | |
| merci Michel pour ces explications j'ose encore une question: là tu travailles sur un demi jonc, mais ferais-tu pareil pour un jonc ? cela ne risque t-il pas de l'aplatir et ainsi casser le bel arrondi ? |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 20:51 | |
| Bonjour Sylou, Oui, même chose....pour un anneau en fil rond. Tu auras moins de marques qu'avec le martelage...même si il te faura quand même donner un petit coup de cabron à l'extérieur du fil rond...là où aura touché l'acier sur l'anneau..... Il est toujours prioritaire de contrôler au mieux les formes de base...et ensuite à la lime et à l'émeri de rendre les surfaces belles, régulières et lisses.... Ensuite le polissage..... Belle journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | sylou
Messages : 146 Date d'inscription : 04/11/2010 Age : 51 Localisation : France
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Lun 5 Mar - 21:26 | |
| Merci Michel, belle journée à toi aussi Sylou |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Mar 6 Mar - 3:29 | |
| Bonjour à toutes et à tous, Voici des outils extra qui malheureusement n'existent pas chez les marchands d'outils. Des pièces d'acier de 10 mm d'épaisseur et de 32 mm de diamètre, percé d'un trou droit pour la moitié de l'épaisseur et pour l'autre moitié en cône dont la sortie est plus grande d'un peu plus d'un millimètre que la partie du trou droit. De 5 mm pour le plus petit trou, à 20 mm pour le plus grand...ces outils permettent de prendre appui ( entre les machoires d'un étau ) pour agrandir des anneaux ( comme sur la photo )...mais surtout permettent de chasser avec des tiges en fer....des rondelles ( en premier mise en cône avec un dé à emboutir ) qui deviendront ensuite des sertissures sans soudure. Il faudrait espérer qu'un jour des marchands d'outils aient l'idée de produire des outils si simples et si efficaces.... Autre avantage est leur manipulation super facile du à leur petite dimension. Ces rondelles d'acier ont été fabriquées il y a quelques années par mon père horloger disposant d'un tour. Belle et bonne journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | Aly Baba
Messages : 1092 Date d'inscription : 10/09/2009
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Mar 6 Mar - 8:47 | |
| Bonjour Michel Merci pour ces explications et pour le temps que tu as prit pour faire ces photos qui parlent d'elles meme... la dernière image traduit bien le principe que j'ai expliqué, l"étau et tes rondelles remplacant le bois.... Nous ici en Afrique centrale on a plusieurs qualité de bois...il sera facile d'en trouver ceux à adapter pour ce genre de travail sans avoir besoin de le changer dans quatre matins... Le soucis pour Sylou c'est de ne pas voir les marque sur sa bague à fil rond de 4mm qu'il doit arrondir et en même temp mettre à plat.... le bois + le triboulet + un bon coup de marteau franc au ''cul du triboulet'' laissera aucun impact sur sa bague... Et je voulais faire remarquer aussi qu'en bijouterie....chacun peut fabriquer des outils dans la quête d'un résultat spécifique... bon reveil matinal et bonne journée pour ceux qui sont dans le meme fuseau que moi bonne soirée pour les autres |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Mar 6 Mar - 9:00 | |
| Bonjour Aly, le bois + le triboulet + un bon coup de marteau franc au ''cul du triboulet'' laissera aucun impact sur sa bague...Un peu à l'intérieur quand même..... Belle journée et à bientôt. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | Aly Baba
Messages : 1092 Date d'inscription : 10/09/2009
| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! Mar 6 Mar - 9:24 | |
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| Sujet: Re: Anneau rond, bien rond ! | |
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| | | | Anneau rond, bien rond ! | |
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