comment faire un prix?

Bonjour

Sujet à aborder ou ne pas aborder... mon message est supprimable!

Quand on crée on est bien obligé de vendre, ce n'est jamais facile. J'ai à chaque fois l'impression d'être jugée, j'ai peur que mon travail ne plaise pas. Quand on m'achète et quand la même personne revient et revient encore car elle aime , car elle me fait confiance, je n'y crois pas.. je me demande ce qu'elle trouve dans mes toutes petites créations. Rien que pour ces personnes là j'ai envie de progresser, j'ai envie de leur offrir ce que je peux faire de mieux.

Bref il faut vendre pour pouvoir réinvestir dans du matériel, dans de la matière première.... mais vendre à combien? Comment se calcule un prix..... vous avez une piste?

Bonjour Uneperle,

Au contraire voilà un sujet extrêmement important. Et il ne faut pas en avoir peur.....

Au départ il faut bien comprendre ceci:

TOUT TOUT TOUT ce que nous achetons n'est que le résultat de salaires versés à toutes ceux et celles qui ont participés à créer un objet ou un service.

Ainsi un arbre en forêt ne vaut rien, sauf si un jour un bûcheron s'en approche, alors un jour se fera..... soit un meuble..... soit du papier....ou une belle maison.

Je reviens à ta demande.

Pour faire un prix ( des prix ) je te conseille de tout mettre sur papier, (en catalogue) en faisant ceci:

1) D'établir un tarif horaire pour ton entreprise ( attention pas trop bas , nous avons tendace à nous sous-estimé )

2) De mettre dans ce catalogue un temps officiel ( le temps réel peut être plus long en fait )

3) De te faire une grille de calcul pour établir un tarif au gramme des métaux précieux qui seront facturés pour chaque pièce.

4) Même chose pour toutes les autres composantes...les pierres, les perles, les apprêts etc....

Pour les points 3 et 4, il faut établir un coéficient multiplicateur, qui en général sera au moins du double que le prix d'achat.........pour des questions de discrétions tu pourras écrire ce coéficient en usant de lettres précédé d'un X signifiant que c'est le coéfficient multiplicateur cela donnera par exemple ceci:

XA.B

Il est bon aussi d'établir un code, en forgeant un mot de toute pièce, à apprendre par coeur, qui comprendra 10 lettres, une pour chacun des chiffres de un à zéro, ce qui est super pratique.


Je note aussi avec plaisir ton interrogation sur ces gens qui aiment ton travail et revienne. cet aspect des relations que nous avons avec la clientète est fondamentale, elle prouve que nous cherchons par la qualité de notre travail ( très utile ) à dire que nous aimopns nos semblables wet en retour en revenant nous voir, ils nous disent en filigrane la même chose.

Alors, profite bien de ces clients qui te disent ainsi qu'ils t'aiment.....en fait ils savent aussi que plus le temps passe, plus tu auras envie de leurs rendre cet amour par ton travail sans cesse en progression.

J'espère avoir bien répondu.

ET S U R T O U T si tu as des questions très précises, n'hésites surtout à les poser ici sur ce forum, même si je sais que cela semble parfois être un sujet tabou pour les français. ( Qui comme tous parlent beaucoup de fric par ailleurs voulant toujours payer moins cher....une manie et une erreur....selon moi....la vie étant autre chose que des chiffres......même si il faut s'en occuper sérieusement)

Merci, Uneperle, pour ce sujet et très belle jounrée à toi et à tous les autres membres du forum.

Michel Zim

Bonsoir,
dommage que tu ne puisses pas voir ma tête

1- faire un tarif horaire mon dieu, je vaux combien de l'heure??? je ne saurai jamais répondre à cette question. Je ne fais pas vos merveilles moi!!

2- temps passé sur le bijou...je prends je pose je reprends je repose.. mais bon là il y a moyen de faire attention et de savoir.
Parfois je passe beaucoup de temps sur une pièce, mais je ne peux pas le facturer à ma cliente, si il me faut longtemps sur un soudure ou sur une perle qui casse... je me dis que ce n'est pas de sa faute mais de la mienne car je ne suis pas au "point".

3-ce point 3 je le fais. autrement je sais pour combien j'ai d'argent sur le collier réalisé

4-idem je sais pour combien j'ai sur le collier du moins en gros

Le code.... bon là ça devrait être bon aussi

Ma façon jusqu'à aujourd'hui... je sais pour combien j'ai de matière sur le bijou et là je mets un coefficient multiplicateur.

Bonne soirée au travail , le soir c'est si calme que les idées viennent toutes seules

Bonjour Uneperle,

Pour t'aider à trouver combien tu peux demander de l'heure, tu peux aussi faire une réflexion à l'envers.

En sachant combien de tes colliers tu peux faire par jour et en sachant un peu (j'imagine) le prix que tu crois pouvoir demander pour chacun, il ne te restera qu'a faire des divisions, avec le chiffre d'affaire d'une journée de production, divisé par le nombre de pièces produites, et le nombre d'heures de travail que tu y mets par jour.

Tu peux aussi te comparer à des ouvriers travaillant dans des usines ou entreprises de ton entourage et te dire que tu mérites au moins un salaire identique, en tenant compte des charges que tu as comme entreprise, assumant le stock, le temps d'administration, le temps de relation avec la clientèle...etc...

Je n'ose pas te donner de chiffres, car je ne connais pas assez les salires en France actuellement.

Mais ce dont je suis certain, c'est que tu ne dois pas te sous-estimer et que avec le temps tu pourras toujours revoir à la hausse tous ces chiffres.

Un indice, si avec le temps tu vends tout ton stock rapidement, c'est probablement que tu ne vendras pas assez cher, et inversement tu pourrais te dire que si tu ne vends rien, tout est trop chers.

Je sais que cette exercice n'est pas facile, mais petit à petit tu contrôleras ce problème de gestion.....nécessaire.

L'artisan doit tout faire........mais il est libre............et c'est rare.


Belle journée, belle soirée et bon courage

Michel Zim

Bonjour à toutes et à tous,

Uneperle, c'est un très bon sujet que tu abordes la et pour moi , en tout cas, ce n'est absolument pas tabou.

Nous sommes tous concerné par ce problème, surtout, j'imagine, les gens qui débute, dont je fais partie.

Personnellement je pars du principe que tout travail mérite salaire, il ne faut en aucun cas hésiter a facturer tes heures, néanmoins, comme tu le disais, nous pouvons prendre plus de temps que des gens qui on 30ans de métier, il faut prendre cela en conte...

Pour moi en Belgique en tout cas, je pense que il faut conter au minimum 10 euros de l'heure.. ( un employer est payer entre 8 et 10 euros de l'heure dans la vente en bijouterie).

Je ne prétend pas détenir la réponse exacte, juste te donner p-e une piste..

une bien bonne journée a tous..

Floch

Merci de vos réponses et je suis contente de voir que sur ce forum l'argent ne soit pas tabou!!!

Mon mari qui dirige une entreprise de plusieurs centaines de personnes est très intéressé par vos réponses... et bien sûr j'ai le droit à " tu vois je te l'avais bien dit".

il va falloir que je grandisse.... que vos réponses fassent leurs chemins. Pour le moment j'avoue je suis dans la phase : qui va dépenser ça pour mes petites créations. J'entends souvent de mes clientes (quand je n'ose pas dire le prix) Ce n'est pas cher pour le travail que cela représente ou on sait qu'avec vous c'est de la qualité, on ne se pose même pas la question ou je vous fais confiance...

J'ose avouer ( mais seulement là sur ce forum ) que ce genre de compliment représente une grosse partie de mon salaire. Que les jours suivant je suis remontée à bloc.

Bon dimanche.. mais je suis sûr que ce n'est pas un jour férié pour vous

Bonjour Uneperle,

Tu vois je te l'avais bien dit................................Belle salutation à ton mari...

Sur ce forum rien ne doit être tabou, il est normal de se faire payer et il est aussi normal d'avoir du mal à s'évaluer. Moi-même je n'ose pas toujours compter toutes mes heures surtout devant le client qui veut savoir tout de suite le prix de tel ou tel projet.

Un truc intéressant est de toujours calculer à l'avance le prix ( et sur papier ...important ) de chacune des versions ( souvent en dessins ou en croquis ) que l'on présentera au client avec qui l'on a rendez-vous......

De la sorte, au moment de donner un prix, le côté émotif éventuel ne prendra pas le dessus, et le client voyant que les prix sont sur papier aura tendance à ne pas contester ces prix, l'information venant d'un document réfléchi et non d'un créateur qui parfois n'ose pas s'évaluer à sa juste valeur devant un étranger........comme si il y avait là une ( confrontation ) intimité difficile à assumer.

Ainsi il est plus facile pour l'artisan de ne rien oublier dans le devis qu'il proposera, ayant fait à l'avance ces (ses) calculs sans pressions aucunes et sans urgences........

Belle journée et au plaisir de vous lire.

Michel Zim


P.S Je crois qu'il serait plus juste dans le cadre d'une entreprise artisanale de facture au moins le double de l'heure ( 20 Euros à 30 Euros donc.... ) que ce que gagne un employé qui lui ne subit aucune des charges d'une entreprise, ni les risques.... aussi petite soit-elle.................la paperasse demande beaucoup de temps....n'est-ce pas ?

si je peux donner mon avis sur les prix a appliqué
si on est pas assez cher on est pas crédible et les clients en profite et au contraire si on est cher sa rassure le client et on gagne sa vie et je pense que c'est le but.
si un employeur paye 8 ou 10 € de l'heure c'est que sa lui en rapporte au mois le double ou le triple.
si sur se que l'on vend au client on applique un coéf de 2,5 on gagne sa vie si on arrive a appliqué un coéf de 4 ou 6 on gagne de l'argent.
moi j'applique une formule très simple je calcule le temps que je vais utilisé et je facture 60€ de l'heure.

Bonsoir syrilbijou

En voyant ton message , j'ai été vite voir ton profil et ton site.

Ce que tu fais est très beau et tu habites une région très belle et...............très touristique aussi.

Bonne soirée à toi

laurence

merci du compliment

Salut à tous , bonjour Uneperle ,

La question que tu as posée concernant le fonctionnement commercial de ta profession et plus généralement de toutes les professions artistiques , est visiblement dans l'air du temps :


http://www.perliers-art.com//index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=1

Bonjour Danielle

Comment as tu fait pour trouver cette annonce???? Il fallait vraiment la trouver, merci

Je ne sais pas que penser d'une telle formation.... elle a au moins l'intérêt de ne pas être chère, donc pour moi plus fiables que des dizaines d'autres. A l'heure actuelle beaucoup ' d'arnaqueurs" proposent des formations.. comment booster vos vente , comment oser se mettre en avant ....

Je ne ferais pas 500 kms pour y aller mais si elle était " à coté de chez moi", je me poserais peut être la question. Déjà pour rencontrer d'autres personnes qui ont le même profil que le mien..... créer et vendre ... c'est toujours intéressant d'échanger

Bonne journée à toi Danielle et à tous les autres aussi .... ici il y a de la neige

ReBonjour Perle ...

Je n'ai pas mis cette adresse pour faire de la pub , je le précise à l'égard de ceux qui pourraient le croire ...
Loin de moi cette idée !
Tout simplement , pour montrer que tes préoccupations Perle , ne sont pas isolées !

Mais toi , tu n'auras pas besoin de cette formation , qu'elle soit à 5OO kms ou à 5OO m de chez toi ... car ici tu es bien entourée et conseillée et ça vaut toutes les formations du monde ... et ça n'a pas de prix

Comment suis-je tombée là-dessus ?
Eh bien pas du tout en cherchant des liens sur ce thème ... Je recherchais des informations sur la réalisation traditionnelle des perles d'or creuses . Je n'ai rien trouvé d'ailleurs sur les boules d'or mais toute une documentation intéressante sur les perles de verre :

en passant pour ceux que ça peut intéresser , voici des adresses :

• http://ceraverre.free.fr/faq_perle.html
• http://www.kalyablu.com/PBCPPlayer.asp?ID=272856

Bonne continuation , Perla !

j'ai lu beaucoup de tes posts Danielle et je sais très bien que ce n'est pas de la pub, tu es toujours là pour apporter le petit plus et merci pour cela.

Avoir des petits conseils parfois c'est très agréable c'est vrai. Parfois j'aimerais en avoir des plus gros pour éviter de me faire avoir pour la Xieme fois

Bonjour Uneperle,

Pour ne pas te faire avoir une Xième fois, il faut que tu cherches toujours un maximum d'indépendance, ou tout au moins avoir un contrôle complet sur ce que tu confies à d'autres comme tâches.

Cela demande parfois une effort d'organisation, ( classeurs, catalogue, code précis....liste de toutes sortes, formulaires fait maison....) et donc aussi du temps investi....mais au moins tu sauras que tu travaillera réellement pour toi et que ta clientèle ( et tes fournisseurs ) te respectera........et t'appréciera de plus en plus pour ta logique de mise en marché.

Un artisan doit être à la fois un créateur et un administrateur de tous ce qui en découle, autrement le risque est immense de se faire exploiter....pour une Xième fois.

Je suis ouvert à répondre à TOUTES questions concernant ce sujet qui ne doit surtout pas être tabou.

Très belle journée.

Michel Zim


P.S. MERCI BEAUCOUP à Danielle pour son apport à ce sujet intéressant.

Bonjour à tous.

Concernant le tarif horaire, j'ai toujours eu un problème. Avec les enfants à la maison, on se lève, se rassoit, se lève bref...

Par contre j'ai toujours eu le nez dans les chiffres, et pris les chiffres à l'envers. C'est-à-dire, comme le disait plus haut Michel, savoir ce que l'on est capable de produire et ce que l'on est capable de vendre.
A garder et gérer cet équilibre, les chose avancent, parce que le plus important dans les chiffres ce sont les progressions. Et pas forcément du CA.
-avoir du stock sur les articles qui fonctionnent et un peu moins sur ceux qui fonctionnent moins.
-prévoir la production les périodes d'accalmie commerciale.
-toujours tester ses prix (jusqu'où on peut vendre)

J'imagine beaucoup d'autres choses à penser, mais il faut aussi réfléchir à ne pas trop réfléchir. Là je pense qu'il ne faut pas avoir trop d'objectifs à la fois. Ne pas se perdre.
Un objectif réussi est un pas pour l'entreprise et la consolide durablement, ce qui permet de passer au suivant.

Pour ce qui est du tarif horaire, sur lequel je bosse en ce moment, j'en ai plusieurs.
Puisqu'il y a des pièces nécessitant beaucoup d'heures et sur lesquels mes prix plafonnent (je ne me pose pas forcément sur les bonnes places commerciales -ce n'est de la faute des autres-), je n'hésite pas à fabriquer des petites pièces, moins chères, mais beaucoup plus rentabes (par contre faut en vendre plus).

J'en suis là de mes réflexion

Cordialement

Cédric

P.S. Cette année (2009) on a gagné plus (un peu +) en produisant moins et en vendant moins. La belle affaire, sauf qu'on a beaucoup plus travaillé : ciblage, technique, dessin, tests, prévision.

Salut à tous ,
bonjour Cedric

Ton topo est très intéressant : on y sent la mesure de la sagesse

Cedric a écrit:

"J'imagine beaucoup d'autres choses à penser, mais il faut aussi réfléchir à ne pas trop réfléchir. Là je pense qu'il ne faut pas avoir trop d'objectifs à la fois. Ne pas se perdre.
Un objectif réussi est un pas pour l'entreprise et la consolide durablement, ce qui permet de passer au suivant."

Ce passage est valable pour toute les démarches de l'existence humaine ...

Bonne continuation dans tes projets

Bonjour Cédric,

Je suis de l'avis de Danielle, tes réflexions sur les objectifs d'une entreprise sont pleines de sagesse.

Voilà comment j'ai résolu la difficulté à faire des prix pour la vaste gamme de bijoux possibles à produire en atelier.

Premièrement tout est écrit dans des catalogues papiers , je ne fais pas confiance aux ordinateurs pour garder des infos capitales à long terme....... j'ai donc décidé d'un tarif horaire proche de celui pratiqué par les consessionnaires automobiles, 110 $ canadiens de l'heure, je me dis que je vaux au moins le même tarif que ceux qui entretiennent ma voiture ( fort nécessaire d'ailleurs...et agréable ).

Ensuite, j'applique les heures ( notées dans le catalogue général ) qui sont les heures réelles pour les pièces en or et les pièces avec des diamants ou des pierres de couleurs, par contre pour les pièces en argent, que nous vendons beaucoup et plus souvent, je compte pour la facturation un nombre d'heures réduit de plus ou moins 33 % de moins du temps réel de fabrication en atelier.

Ainsi le tarif horaire pour faire les calculs avec les données du catalogue ne change pas, il est toujours le même pour tous les calculs, tout comme je peux faire ce même calcul devant le client pour des projets très semblables ou comparables avec des pièces déjà exécutées dans les années précédentes.

C'est pourquoi un artisan débutant ne doit surtout pas perdre de temps et prendre très au sérieux ce catalogue général, avec code ( par exemple BA.O.B. 16 qui se lit comme suit: BA pour bague ...... O pour or....... B pour brillant et......... 16 pour le seizième modèle ) . Ces codes et toutes ces informations sur le temps de travail à facturer ( il est intéressant de noter aussi le temps réel, argument aussi devant les clients qui y trouveront là une valorisation de leurs achats ) s'accumulent rapidement et l'expérience de l'artisan , ainsi notée est un formidable soutien à cette obligation de faire des prix mais surtout d'être logique et conséquent devant un client et de les traiter tous de la même manière.......question de respect.........et question de réputation.

Il ne faut jamais oublier non plus, que les clients et nos visiteurs en boutique se parlent entre eux en dehors de notre présence, et c'est notre capacité à nous organiser logiquement, en plus de notre qualité de travail qui sera jugé par ces discussions que nous ignorons.

Se forger une réputation est donc à faire non seulement par la beauté et la qualité de nos créations mais aussi par la qualité de notre organisation générale.....ce que j'appelle aussi l'infrastructure....tout ce qui n'est pas travail d'atelier mais qui nous permet de mettre en marché nos oeuvres et aussi de tout contrôler de cette mise en marché.

Belle et bonne journée à toutes et à tous.

Michel Zim



P.S. Ne jamais avoir peur de s'évaluer en fonction d'activités comparables en qualité et en utilité dans notre propre société.

Re ...

Il faut se persuader également que RIEN NI PERSONNE n'est inutile .
Chacun , s'il le veut bien , peut être le soleil de quelqu'un , à travers son être , son savoir-faire , ou ses oeuvres .

Bonjour, bon réveil

Réflexion, livre de compte, code..... mon dieu ....

J'ai lu sur un autre post un long débat sur artiste , artisan. Là ça relève du domaine de l'artisan!!!

Dans une journée, combien, de temps passe ton vraiment à créer??? Vous encore vous faites tout avec vos deux mains , mais pas moi . Trouver des fournisseurs ( argent , perles, ecrins , materiel etc , ranger, faire, les prix, se documenter...et j'en oublie. L'artiste est bien perdu là dedans, l'artisan doit prendre la relève. Mais l'artiste au bout du compte fait la connaissance de personnes souvent très intéressantes car passionnées.

Bonne journée ici sous la neige, la lumière est splendide

Bonjour Uneperle,

Je dois te dire que je n'aime pas trop le mot '' artiste '' galvaudé par les médias et mis à toute les sauces. ( Stage, show......millions de disques et bla bla...)

Je préfère le mot '' artisan '' plus noble à mon avis, et je m'empresse d'ajouter ceci :

L'artisan qui met tout son coeur ( tout en assumant la gestion de sa vie au sens large, comme tous.... il n'a pas le choix.. ) pourra créer des chefs d'oeuvres, comme l'ont fait les Léonard de Vinci ou des..... Rodin.

Et c'est avec le temps que seront jugés ces productions. Je trouve très dangeureux de se qualifier d'artiste....et plus reposant de se sentir artisan tout en étant conscient de pouvoir créer....des merveilles à l'occasion.

Beaucoup d'artisans des époques passées sont maintenant qualifiés d'artistes par les grands experts des institutions muséales, ils en seraient aujourd'hui les premiers étonnés.......

Ceci n'est que mon avis personnelle, une question de sémantique....

Belle journée et bon courage aux artistes et artisans du monde entier.

Michel Zim