Quelques questions de base ( Déroché.........)

Miek Brantovskii a écrit:

Hey Ho ! On s'embrouille pas sur mon sujet !!

Bon, j'ai commencé une bague, les gestes reviennent vite, les boulettes aussi malheureusement ! Je vous mets des photos dès que je peux !

Pour moi pas de problèmes.

Si vous voulez dérocher vous achetez 5 litres d'acides sulfurique technique à 66° Baumé. Cela vous coûtera deux fois rien (+/- 10€) et vous en auriez presque pour la vie s'il n'y avait lune date de péremption
Vous prenez un flacon en borosilicate, mélangez en versant l'acide dans l'eau de manière à obtenir une solution à 10% et vous chaufferez sans faire bouillir lorsque vous voulez dérocher.

Cordialement

bouldogue76 a écrit:

bonsoir

Désolé pour le metal fondu,j'ai du bloquer
D'un bijoux X sur un lingot Y
Le principe veut que si le recuit quil soit en lingot ou soudé ou en cours de transfo ne peut pas et ne doit pas etre recuit en deroche,sauf pour du jaunit.En effet cette action rend le metal cassant et s'il est operé sur un lingot,le laminage va forcement partir en craquelure,fissure....

Bonne soirée

Simplifions.

Quel traitement thermique faites-vous en court de laminage d'un lingot ?

Bonsoir

Les recuits pour le laminage en vue de faire des pieces X ou Y(donc a tourner ou marteler...)
Or jaune:alcool a brulé
Or gris:sur un tas a plané
Platine:sur un tas a plané
Argent:dans l'eau a temperature ambiente

Bonne soirée ,et essai,cela marche mieux

Bonjour Quartation,


Vous dites;

........................C.à d. chauffer au rouge et plonger dans l'eau.


Je vous réponds;

Hé bien non.......................non.....

Il n'y a à plonger dans rien du tout, on recuit et on attends que cela refroidisse sur une surface massive........point.....

Ensuite on pourra exercer tout efffort par toute autre technique dans tout autre direction ( y compris continuer à laminer )

Pour le reste.....nous ( vous ) nous égarer .........


belle journée.

Michel Zim





Bonjour Bouldogue,

ENTIÈREMENT D'ACCORD AVEC CE QUE TU DIS.

belle journée.

Michel Zim

Bonsoir A tous,bonsoir Michel

J'suis bien content.............que l'on soit d'accord
Vive les essais de laboratoire

Bonne soirée

bouldogue76 a écrit:

Bonsoir

Les recuits pour le laminage en vue de faire des pieces X ou Y(donc a tourner ou marteler...)
Or jaune:alcool a brulé
Or gris:sur un tas a plané
Platine:sur un tas a plané
Argent:dans l'eau a temperature ambiente

Bonne soirée ,et essai,cela marche mieux

J'aime bien l'alcool à brûler et, important, surtout l'eau... à température ambiante.
Vous chauffez le lingot avant ce traitement ? Si oui ! Pourquoi et à quelle température ?

Cordialement

Admin a écrit:

Bonjour Quartation,

Vous dites;
........................C.à d. chauffer au rouge et plonger dans l'eau.
Je vous réponds;
Hé bien non.......................non.....
Il n'y a à plonger dans rien du tout, on recuit et on attends que cela refroidisse sur une surface massive........point.....
Ensuite on pourra exercer tout efffort par toute autre technique dans tout autre direction ( y compris continuer à laminer )
Pour le reste.....nous ( vous ) nous égarer .........
belle journée.
Michel Zim


Bonjour Bouldogue,
ENTIÈREMENT D'ACCORD AVEC CE QUE TU DIS.
belle journée.
Michel Zim

Une question.

Qu'est-ce qui a fait que seulement après le recuit vous puissiez continuer à laminer ?

Cordialement

Document trouvé sur le net.
Recuit
Afin de pouvoir continuer le travail de déformation, c’est-à-dire rendre le métal de nouveau malléable, il faut le régénérer par un traitement thermique de recuit.
Ce traitement consiste à porter le métal à une température suffisamment élevée, à l’y maintenir durant un certain temps et à le refroidir de façon appropriée.
Les températures exactes de recuit, ainsi que le mode de refroidissement de chaque alliage figurent sur les fiches alliages.
Rappelons que d’une façon générale les températures de recuit des alliages d’ors se situent entre 700 et 800°C pour les ors gris et entre 650 et 750°C pour toutes les autres qualités.
Ajoutons encore que le taux d’écrouissage imprimé à l’alliage avant le recuit joue un rôle primordial, surtout dans le cas des ors gris.
En effet, ces alliages et plus spécialement ceux au nickel doivent subir un très important taux d’écrouissage > 100 %, sinon ils risquent de se fissurer lors de leur recristallisation.

Nota : Nous attirons l’attention sur le traitement thermique particulier des ors 9 et 14 carats. Le recuit de ces alliages doit s’effectuer dans des conditions bien déterminées, afin d’éviter la formation de composés intermétalliques Au-Cu,
source de fragilité.

Pour que le métal, après le recuit, puisse retrouver toute sa malléabilité, il est indispensable de le chauffer à coeur à 730°C, refroidir jusqu’à 600°C, maintenir quelques instants à cette température et tremper rapidement à l’eau froide. Un refroidissement insuffisamment rapide confère à l’alliage une dureté excessive, le rend fragile et cassant

Bonjour Quartatiion,

Dans ce discours, il y a du vrai et du faux, ces paroles sont typiques des belles théories que l'on trouve sur des sites de grands marchands comme '' Cookson CLAL ''....n'est-ce pas ?

De la belle théorie et pas de fine pratique, ni d'expérience comme il est facile d'en avoir en étant en atelier durant de très nombreuses années.

Ces textes se veulent des conseils et des avertissements, à la fois pour aider le client qui achètent leurs produits et leurs outils et SURTOUT pour se dégager de toutes responsabilités envers des clients qui auraient de mauvaises aventures avec tel ou tel produit.

Je ne peux donc discuter de ce texte sans avoir à tout recommencer à zéro.

Les lingots, le laminé et le recuit sont tout en logique, pas en chiffres comme vous l'aimeriez, et demande surtout d'accepter l'état d'esprit, somme toute assez simple, d'un artisan qui avance sans chercher à compliquer ce qu'il fait et qui fonctionne à merveille.

Pour répondre à votre première question, si vous désirez continuer à laminer, vous n'avez aucunement besoin de recuire, pas du tout.

Il faut recuire, seulement si l'on désire laminer dans une autre direction ou appliquer une force dans une nouvelle direction par une autre technique de travail: pliage, emboutissage, ciselage, estampage, martelage etc...etc.....

Il serait bien que vous nous donniez la source des textes que vous nous proposez, cela permettra de mieux en analyser le contenu......bien que celui-ci soit assez faible et très teinté de pratique à l'américaine......j'y vois une faiblesse qui s'installe dans la transmission du métier en France......mais trop long à expliquer......même si cela est flagrant.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Je vous dirais qu'il en va de la théorie comme du dessin que vous faites avant de réaliser un bijou.
Si vous ne pouvez expliquer et mettre logiquement sur papier votre pratique sinon qu'en conseillant de marteler, scier et limer aveuglément pour transmettre et maîtriser péniblement votre métier, il y aurait en plus, selon vous, aucun intérêt à lire l'expérience mesquine et mercantile des autres ?

???

Bonjour Quartation,

Pourquoi ces mots, que je mets en rouge, dans votre texte ?

'' Je vous dirais qu'il en va de la théorie comme du dessin que vous faites avant de réaliser un bijou.
Si vous ne pouvez expliquer et mettre logiquement sur papier votre pratique sinon qu'en conseillant de marteler, scier et limer aveuglément pour transmettre et maîtriser péniblement votre métier, il y aurait en plus, selon vous, aucun intérêt à lire l'expérience mesquine et mercantile des autres ? ''

qu'en conseillant Je crois surtout que je favorise comme beaucoup d'autres ici, l'explication du métier pour ceux qui veulent bien en accepter les chemins pour en arriver à des résultats et des créations des plus chaleureuses.

aveuglément Bien au contraire tous les sens sont sans en cesse en contact avec l'oeuvre en progression et ce dès le tout premier trait de crayon......qui est bien concret lui aussi.......rien donc là d'intellectuel....

péniblement Si il y a peine c'est que la technique ou la méthode n'a pas été bien comprise, car il n'est pas désagréable, ni aucunement douloureux de donner un concert si on aime son instrument et son public.

mesquine et mercantile De ces deux mots, rien à en dire, vous les avez choisi pour des raisons que je ne veux pas comprendre.......................

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Issu de votre texte....

...des belles théories que l'on trouve sur des sites de grands marchands

... De la belle théorie et pas de fine pratique, ni d'expérience

.... et SURTOUT pour se dégager de toutes responsabilités

... très teinté de pratique à l'américaine......j'y vois une faiblesse qui s'installe dans la transmission du métier

Concédez que vos textes les accusent bien de mesquineries et mercantilismes.... ?

Bonjour Quartation,

ABSOLUMENT et ce discours n'est pas le discours des artisans qui ont fait et font ( encore !! ) la réputation des pays européens.

Je maintiens que ces textes sont plus '' des théories '' avec comme idée première la vente de tout ce que veux proposer en marchandises nouvelles le capitalisme à l'américaine.

Et j'ajoute que nous sommes loin des connaissances des gens de métier amoureux.

Et que si vous prennez ces discours à la lettre vous ne risquez pas d'y voir clair.....dans nos métiers.

J'en veux pour preuve que très souvent les conseils des vendeurs de ces entreprises ne vallent pas grand chose, et que bien des jeunes se font vendre des outils absolument pas adaptés à ce dont ils avaient besoin.

Ce forum est de ce côté nettenement plus efficace, par les expériences et les débrouillardises des uns et des autres et....de leurs pères....aussi souvent.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

""mesquine et mercantile De ces deux mots, rien à en dire, vous les avez choisi pour des raisons que je ne veux pas comprendre.......................""
Donc vous aviez compris.

Etonnant qu'un simple petit texte sur le recuit/trempe venant de professionnel vous mène à un tel déniement ?

Bonjour Quartation,

'' venant de professionnel vous mène à un tel déniement ? ''

Justement parce que ce genre de textes vous semble, à vous cher Quartation, professionnel ( professionnel de la vente oui...) et que en fait....... ces textes manquent de beaucoup de nuances...beaucoup...beaucoup..... et que celui qui s'y fiera...... ( apprenti )...risque fort de trouver son boulot pénible.

Et surtout je ne veux pas les reprendre et expliquer tout ce qui pourrait en être dit.............trop long.....trop de temps à y passer.....et surtout je n'ai pas envie de répondre à tout ce que vous auriez à m'opposer, car vous accorderez, c'est certain, plus de crédibilité à ce que signe une grande entreprise que ce que pourrait dire un '' modeste '' ( ha que je n'aime pas ce mot......) artisan malgré ses trente-neuf ans d'expérience vécu avec passion.

Voilà pourquoi, comme on dit ici, je ne m'embarquerai pas dans ces analyses de textes.............

Ouf.............allez.... je vais bosser.....en joie toujours.

Belle journée.

Michel Zim

Je ne vois toujours pas en quoi une notion de base simple puisse déranger un artisan.

Uneperle aurait-elle un avis ?

Cordialement

Bonjour Quartation,

Le texte que vous avez copié et que vous nous avez transmis n'est pas ''une '' notion de base, mais plutôt un '' paquet ', de tout un tas d'avertissements plutôt décousu et manquant fortement de nuances.

Et pas de doute, vous préférez accorder foi à ces textes, plutôt que d'écouter ce que je pourrais vous dire de mon expérience concrète d'atelier avec preuves à l'appui.


Tout ce jeu vous amuse et ne nous fais pas avancer d'un iota dans ce forum.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Vous qui commencez tout bijou par un lingot laminé vous n'y voyez pas d'intérêt ?

Vous dites que de laminer cela donne une propriété particulière à vos alliages de métaux précieux ( là je vous rejoins sans difficultés), vous reconnaissez que le recuit existe (?) mais que l'un n'a rien à voir avec l'autre où même inutile sauf quand on lamine dans un autre sens ?

Cordialement

PS: d'autres avis ?

Bonjour Quartation,

Je ne comprends absolument pas votre question ?

Veuillez en préciser le sens ( de la question pas du laminage ) ?

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Perdriez-vous le fil de vos idées ?

A demain

Robert

????????????????????????????????

Bonsoir a tous

C'est quoi votre probleme?
Vous etiez ami ado et un de vous lui a voler sa p'tit amie?

Je pense que Michel a raison sur le point technique,le recuit se fait au failing en cours de laminage quand vous changez le sens pour frapper ou tourner.Il est compliqué d'avoir un thermometre pour savoir a quelle temperature est le coeur du metal......
Tout cela pour dire que l'explication theorique de ton papier,Quartation,est bonne mais trop theorique,et que Michel est tres experimenté,donc plus a meme du savoir.
Pour faire bref je vous trouve sympa tout les deux mais un peu lourd sur ce coup là.

Bonne soirée

Bonjour Bouldogue,

Top là Bouldogue.... .......................et merci.

Vive les ateliers. léger.... ...leger....

Belle journée à tous et à toutes.........oui...oui...toutes et tous.

Michel Zim

Ouwahou !

Après tout ça, je vais tourner 7 fois mes doigts dans ma main avant de créer un nouveau sujet dans ce forum moi !!

Bonjour Miek,

Moi aussi..............sept fois ma brucelle en cuivre dans mon déroché...

Heuresement que l'on peut en rire.

Belle journée.

Michel Zim