Quelques questions pour monter mon atelier

Bonjour à tous!

Je suis en train de créer mon propre atelier.
Je rassemble à droite à gauche tout ce dont j'ai besoin afin d'être autonome dans la création de mes bijoux.
Et là je bloque sur certaines choses sur lesquels je ne m'étais jamais posé la question!

Je suis en train de m'équiper pour pouvoir faire des rhodiages, j'ai la machine mais il me manque les anodes.
Chez outilor on me propose 2 choix : les 2 anodes : une pleine et l'autre quadrillées soit en cuivre soit en nickel.

C'est pour rhodier de l'argent, est ce que vous sauriez celles qu'il faut acheter? Et quel est le nom du bain de rhodiage, est ce bien : bain de rhodium or blanc?

Pour le déroché est ce que quelqu'un aurait déjà essayé le déroché écologique de chez outilor?

Je vous remercie beaucoup pour toutes vos réponses et vos conseils, pas toujours facile quand on monte son atelier de savoir ce qui correspond et ce qui est bon à prendre.

Je vous souhaite une belle journée

Anna

bonjour Anna*Lula,

j'utilise le déroché écologique de Cookson depuis toujours.
A vrai dire je le trouve pas super.
Je n'ai pas de comparatif mais franchement, je trouve qu'il marche très mal...

Je vais essayer le truc pour modifier le ph de piscine, je pense que ce sera bien mieux...

Bonjour Nanosaure,

Merci pour ta réponse, bon je vais éviter alors le déroché écologique.
Je vais peut-être opter pour le rose chez veyret!

Je n'y comprends absolument rien en produit de piscine mais tu me diras si cela fonctionne
(à défaut d'en avoir une )...

Bonne soirée et merci

L'alun de potassium qui se trouve aussi en pharmacie (en paquet de 250g) et est théoriquement non toxique.
Bonne soirée
yamina

Bonjour.

+1 Pour la pierre d'alun, que l'on peut trouver à prix plus raisonnable qu'en pharmacie dans certaines drogueries. (Quoiqu'en pharmacie peut-être que c'est pas trop cher non plus, la seule pharmacie que j'ai été voir pour ça m'a proposé un petit cristal monté sur plastique pour la modique somme de 8€ Mais ça existe sûrement en moins cher)

Beaucoup moins de vapeurs nocives qu'avec l'acide. Faut pas le boire non plus, mais je crois que c'est littéralement sans aucun danger.
Par contre il faut l'utiliser à chaud pour que ça fonctionne correctement (une grosse poignée de cristaux dans un quart de litre d'eau)

Sinon le régulateur de ph de piscine, ça marche pas trop mal non plus, faut juste trouver le bon parmi tous les régulateurs du marché : Bisulfate de sodium.
(La pierre d'alun c'est moins toxique)

Bonne journée

ok super merci à vous!!

Je prends bien note de tous vos conseils, je vais voir si je peux installer un système de chauffe sous mon déroché.
Peut être un truc style plaque chauffante de cafetière...

Et pour la galvanoplastie et les anodes vous vous y connaissez?

Désolé pour la galvano, aucune idée. Je croyais qu'il fallait des anodes dans le même métal que celui qui est censé être plaqué (à savoir, du Rhodium dans ton cas), mais je me plante peut-être complètement.
Quelqu'un qui aura la réponse passera sûrement par là à un moment donné

Pour chauffer le dérocher, si tu as un récipient en pyrex tu peux le suspendre au dessus d'une bougie chauffe-plat, sinon, ce que j'utilise et qui fonctionne relativement bien (consommation d'électricité mise à part...), c'est un chauffe-biberon dans lequel je met un pot en verre tout simple avec couvercle en plastique (sur lequel vient se greffer une petite soupape glanée sur un paquet de café sous vide, comme ça je peux refermer même quand c'est chaud sans danger)
Ou sinon un vieux réchaud de l'armée, ceux en alu avec un petit support pour la bougie chauffe plat, ça met un peu de temps à chauffer - presque une heure - mais ça marche très bien après. (Toujours avec un pot en verre, pas directement dans l'alu évidemment)

Anna*Lula a écrit:

Merci pour ta réponse, bon je vais éviter alors le déroché écologique.
Je vais peut-être opter pour le rose chez veyret!

bonsoir,

es-tu sur que ce ne soit pas le même produit?

le déroché écologique est rose lui aussi...

Bonjour,
Apparemment le déroché rose de Veyret (dit écologique) est de même composition que celui de Cookson : http://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/Produit-de-drochage-rose-3P-pour-or-et-argent.-Pot-de-1-kg-prcode-998-0410
Dans la rubrique "documentation" on a accès à la fiche de données de sécurité : http://www.cookson-clal.com/DOWNLOADS/PDF/NOTES/FDS%20998%200410-FRA_12-2011.pdf
C'est certainement plus rapide que l'alun que je dose à 3 ou 4 cuillères à soupe par litre d'eau.
Bonne journée
yamina

Bonjour
à propos du déroché, j'utilise depuis longtemps le "rose" de chez Veyret, qui me donne satisfaction,mais qui est moins efficace que le bon vieil acide sulfurique dilué traditionnel.Bien relire les manipulations de l'acide sulfuriques décrites par Michel dans un post.
Mais les gouttes projetées du déroché écologique rose ne percent pas les habits.
Si on remet le couvercle tout de suite, l'essentiel de la vapeur, qui contient surtout de l'eau, en fait, se condense sous le couvercle.
Par contre, si on utilise l'acide chlorhydrique, ce qui est indispensable pour le filigrane d'argent, il vaut mieux avoir un endroit clos avec ventilation, genre hotte, car l'acide chlorhydrique est gazeux contrairement au sulfurique, et se dégage pur, si on y met un bijou chauffé. IL va noircir tous les outils en acier aux alentours...
Le déroché "écologique" ne se trouve que chez Veyret, Outilor, Cokson, Sodimabi et autres ,
L'acide sulfurique , en droguerie, ou à défaut, dans les Iles perdues comme pour Eddy et moi même, on le trouve comme liquide pour batteries.
L'acide chlorhydrique se trouve dans tous les super marché au rayon détartrant pour WC
Conclusion: vive le rose de chez Veyret !
et bonne journée

Bonjour Abel,

Tu es donc sur ton île lointaine. J'espère que tu vas bien.
Ce déroché, même si peu dangereux, n'est pas si écolo que ça selon la fiche Cookson : "INFORMATIONS ECOLOGIQUES.
Le produit est considéré comme dangereux pour l'environnement et est nocif pour les organismes
aquatiques, avec la possibilité d’entraîner à long terme des effets néfastes pour l'environnement
aquatique."
SI tu passes à Paris, nous aurons peut-être l'occasion de nous voir.
Bon travail "filigrané"
yamina

Je sais d'avance que je lutte contre le vent, chacun conservant ses convictions profondes, mais chaque sujet mentionnant les "risques chimiques" de tel ou tel produit me hérissent le poil au plus haut point.
Surtout quand certains vont aller inventer des solutions pires que le problème de départ...

Jamais (Ô grand jamais) vous ne pourrez parler de toxicité/dangerosité/pollution ect... sans une notion de quantité/concentration/durée d'exposition.

La pierre d'alun, merveille naturelle, une fois en solution saturée fera un très bon désherbant,
et pas sûr que votre jardin soit prêt à éliminer autant d'aluminium et de potassium rapidement.

Le rose de Veyret ou Cookson écologique ? composition : 99% acide sulfamique.
Ce n'est ni plus ni moins que le détartrant pour cafetière à l'ancienne (vous savez les sachets dans les boîtes de filtres). Remplacé peu à peu par de l'acide citrique, moins efficace mais plus "naturel".

Pour partir dans du concret, plus personnel, je travaille au secteur physique-chimie d'un lycée. Chaque année je me fait taper sur les doigts à propos du recyclage des "déchets chimiques" issus des travaux pratiques. Pendant que la femme de ménage vide son seau à l'évier ou dans la cour, que l'administration détartre sa cafetière et vide le tout, je dois emplir des bidons à la chaîne pour ne surtout pas polluer. Bidons qui nous seront facturés une fortune en fin d'année pour être ramassés par une entreprise spécialisée.
Dans ces bidons, régulièrement des acides dilués plusieurs milliers de fois, du chlorure de sodium (oui, du sel de cuisine), du sulfate de cuivre fortement dilué (la bouillie bordelaise (bien plus concentrée) est tolérée en agriculture Bio...), et j'en passe.
Donc pendant que certains se congratules sur leur bon esprit citoyen, protecteurs de l'environnement, vos impôts servent à recycler de l'eau et du sel.

La peur fermement ancrée dans les esprits de tout produit au nom barbare (avec autant de syllabes ça doit être dangereux) provoque des incohérences de taille.

Histoire d'aller dans l'exagération, il paraît que l'eau n'est pas un produit à risque, pourtant si je recouvre mon jardin de quelques mètres de ce liquide et que moi même je reste au fond, mes fraisiers vont dépérir et je vais assez rapidement les suivre.

Point culture : La plus grosse extinction (en % de cellule vivante) recensée à ce jour sur notre planète (chez les autres j'en sais rien) est liée à l'apparition de l'oxygène. Se renseigner sur la "Grande Oxydation" environ 2,4 milliards d'années plus tôt.

En conclusion, oui l'acide sulfurique est nocif, non vous ne devez pas le boire ou l'utiliser en masque de rajeunissement, mais une utilisation raisonnée tel que prescrite sur ce forum (dilué 10fois, chauffé légèrement) ne sera pas plus dangereuse que n'importe quel produit de substitution.
Si vous voulez vraiment avoir la conscience tranquille, il est possible de neutraliser l'acide avec des cristaux de soude avant de le jeter. Se procurer du papier de test pH (aquariophilie) et ajouter de la soude jusqu'à atteindre 7. Vous aurez alors simplement de l'eau et du sulfate (et tout ce qui aura pu se dissoudre dans le déroché lors de son utilisation).

Chaque élément du tableau périodique (absolument 100% du monde qui nous entoure) est dangereux/nocif/mortel pour quelqu'un ou quelque chose. Tout est question de "quantité". La seule arme est le bon-sens.
Merci.

Salut Gorath
je n'ai pas dit que le "rose" était écologique, mais seulement qu'il ne perçait pas les habits de coton, nuanc
Je suis tout à fait d'accord avec ton histoire de dilution, et d'autres savants que toi ont dit que "tout est poison, rien n'est poison, mais c'est la quantité qui compte"
Ton point de vue me rappelle une question d'un jardinier qui me demandait si les digitales qui poussent dans mon coin sont très toxiques. Je lui ai répondu que toutes les plantes sont toxiques, sauf celles qui sont comestibles, et encore, il faut cuire certaines, et pour d'autres c'est la quantité
Par ailleurs, je ne suis pas sur que tous ont le bac+X sur le forum, et il faut aller au plus simple, et rester aux "recettes" sures.
As tu essayé les dérochés dont tu parles?
Pour les grosses pièces d'orfèvrerie, j'utilise encore l'acide sulfurique dilué et chauffé
pour les petits bijoux massifs, le "rose" de Veyret
et pour le filigrane d'argent, exclusivement l'acide chlorhydrique, irremplaçable pour ça.
Merci des précisions que tu apportes , et honte à ceux qui jettent n'importe quoi dans les toilettes.
Abel de SPM

Bonjour Gorath,

Mille fois d'accord avec toi.

Je pourrais ajouter mon grain de sel en disant que depuis plus de 45 ans j'utilise un déroché classique acide sulfurique étendue d'eau ( une partie pour neuf )...et que je ne me sens coupable de rien et que je me porte à merveille dans mon atelier avec mes presque 64 ans....

Mais, bon à écouter les vendeurs, les grosses compagnies, les bureaucrates et les médias tout ce qui de logique et de simple dans le métier devient d'année en année mauvais pour environnement alors que ce sont bel et bien les industries qui bousillent en tout la vie des citoyens.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour à toutes et à tous ,

comme beaucoup de monde sur le forum, j'utilise un déroché maison , acide sulfurique 1 pour 10 , on en trouve en droguerie, quincaillerie, et magasin de bricolage ( il est deja dilué, a vous de faire le calcul pour arriver a 1 pour 10 ) .

Recette très efficace, qui coûte pas cher et n'engraisse pas nos fournituristes qui abusent souvent sur les prix.

Cette solution , je l'ai trouvé bien évidemment sur le forum.

Anna*Lula, pour ta partie sur la galvanoplastie, tu as ce lien ( du forum bien évidemment )

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t7392-atelier-a-petits-frais

il y a une anode titane plaqué platine pour le rhodiage et une en inox ( attention j'ai cru lire a certain endroit acier ) pour le dégraissage.
Encore une fois pour la galvano, un peu de bon sens, on produit un TOUT PETIT PEU de gaz, pas besoin de hotte aspirante, de filtre rempli de je ne sais quoi...... pour ça une superbe solution : UNE FENETRE , un local bien aéré et c'est gagné, et ne pas besoin, de faire des inhalation au dessus des bains


Pour l'alimentation , les anodes et autres produits tu a ceci ( en haut oubli pas de mettre en francais )

https://www.zujeddeloh.de/produkte/goldschmiedebedarf/galvanik_-_544.html

en cliquant sur les produits pour bain ( pas sur ceux pour rhodinette/stylo )
tu trouve des info comme celle-la pour le rhodium :

de la teneur en rhodium: 2,0 g / l
température: 20 - 35 ° C (de Manière optimale 25 - 30 ° C)
Temps d'exposition: 2 minutes (1 - 10 minutes)
tension: 2,3 V (2,1 ± 2,5 volts)
de la densité de courant: 0,75 A / dm² (0,5 - 1,0 A / dm²)
dépôt: 6 mg / amine
pH> 1
mouvement: mouvement de l ' UO Electrolyte
anode: titane, le platine
when la Matière: verre, résistant à l' acide. Plastique (PP, PVC, etc.) les
Données de précipitations: masse volumique 11,2 g / cm²
dureté: 800 HV
Épaisseur de la couche: à 1,0 microns ,

les fournisseurs nous vendent des stations de galvano supercher avec comme argument le fait d'avoir des bains chauffant.
Utilisation du bain de rhodium : de 20 a 35 °C , super ton atelier se situe surement vers les 20 ° minimum, donc pile la bonne plage de température.
Temps d'exposition 1 à 10 minutes, pas besoin d'avoir un minuteur intégré dans la station de galvano,

nos fournituristes nous vendraient tout et n'importe quoi pour 1200 € ( sans anode, sans bain ) , chez les allemands la station +anode+support conducteur+ 3 bains ( rhodium, or jaune , dégraissant ) le tout 675€ et sans avance de TVA ( je suis en train de monter mon dossier bancaire, c'est pour ça que je connais par cœur )

Voilà, promène toi chez eux , regarde les fiches explicatives , et tu trouvera ton bonheur.

Arnaud

Bonjour

Le risque chimique n'est peut-être pas énorme, mais j'avoue que je préfère largement l'alun pour son absence de vapeurs, celles de l'acide sulfurique (dilué) sont sacrément agressives lorsqu'on y plonge une pièce encore chaude.
Ce n'est pas seulement de la peur, seulement, si l'on peut s'éviter quelques ennuis, c'est pas plus mal. Une chose est certaine, c'est que depuis que je n'utilise plus d'acide sulfurique, je me porte mieux. Dès que j'en utilise à nouveau (pour dérocher les pièces émaillées, par exemple), les problèmes que je rencontrait en l'utilisant quotidiennement ré-apparaissent (mal de crâne et à la gorge, entre autres).
C'est peut-être purement psychosomatique, mais pour moi la différence est là, alors je ne m'en prive pas. (Mais jamais je n'irai acheter le moindre produit "étudié pour", je préfère largement expérimenter)
Idem pour l'aspiration : depuis que j'en ai bricolé une, moins de poussières au sol, et vu que je dors dans la même pièce, moins de poussières dans mes poumons, c'est toujours bon à prendre. (Y'a qu'à voir l'état du filtre, ça aspire pas mal de trucs que j'aimerais pas inhaler)

Ce qui est indéniable, par contre, c'est qu'effectivement, les fabricants s'en donnent à cœur-joie sur la "sécurité" et l'écologie, et se permettent de vendre tout est n'importe-quoi à prix exorbitant.

Bonne journée