Salut tout le monde...

Bonjour Ced

bienvenu sur ce forum,

et pour les question qui tourne en rond, ça mais fait des milliers d'années que ca dure,
ca doit être pour ça, que nous, bijoutiers, bien plus intelligents et sages, en avons fait des bagues.

a bientôt

Cédric

Salut Cédric

De là l'expression des bijoutiers: "Les meilleures bagues sont les plus courtes" ?

Un vieil homme aux cheveux blanc rentre dans une bijouterie un vendredi soir avec une belle jeune fille à ses côtés. Il dit au bijoutier qu'il est à la recherche d'une bague spéciale pour sa petite amie.
Le joaillier sort une bague de 5000 $ et la lui montre.

Le vieil homme dit: «Je ne pense pas que vous comprenez, je veux quelque chose de très spécial."
A cette déclaration, le joaillier va en chercher une autre faite à la main sans moulage et sans soudure .
"Voici une bague magnifique à seulement $ 40,000", dit le bijoutier.

Les yeux de la jeune fille brillent et tout son corps tremble d'excitation.
Le vieil homme voyant cela dit, "Nous allons la prendre."

Le joaillier demande comment le paiement serait effectué et le vieil homme déclare, "par chèque".
Je sais que vous devez vous assurer que mon chèque est bon, donc je vais l'écrire maintenant et vous pourrez aller à la banque lundi-matin pour encaisser.
Je viendrai chercher la bague lundi après-midi, dit-il.

Le lundi-matin le bijoutier téléphone au vieux: "Il n'y a pas d'argent sur ce compte ?"

«Je sais», dit le vieillard, mais vous ne pouvez pas imaginer le week-end j'ai eu ?

Cordialement

Robert

Bonjour ced
Bonjour quartation
Bonjour Michel.




quartation, pour ce qui est de la pension dont tu parles,je ne m'en souviens plus.pourras tu me rappeler?

ced,

d'abord je tiens à faire remarquer que je respecte les opinions de tout un chacun ici.
ce debat à propos du coulage et du laminé en ce qui concerne la resistance(dureté) nous en parlerons toujours et toujours.

Tu as donné un exemple pour le meme volume de metal fondu et fondu-laminé
mais moi je reponds par une experience que j'ai eu aussi à faire.combien meme que mon coulage n'est pas aussi rigoureux comme cela d'oit l'etre c'est à dire tout ce q'il faut pour faire le vide dans le revetement controler la temperature de cuisson et autres parametres...
Malgré tout il m'arrive parfois à faire des coulage presque parfait sans trous. et les affirmations suivantes ont été verifiée après un bon coulage:le meme volume du laminé et de la fonte bien faite ont le meme poids.

si au niveau de tes deux models,il ya eu une difference de poids,cela est du au fait que ton coulage n'avait pas réussi et du coup ayant laissé des vides dans le metal,pour le meme volume il est normal que les deux n'aient pas le meme poids.le laminé ayant un poids nettement superieur.

certes moi je ne fais pas beaucoup de coulage,je le fais par necessité. Mais la notion de densité pour un metal est fortement liée à sa resitance. dans les conditions où il est chauffée et refroidit lentement.car nul n'oublie que cette densité diminue quand la temperature augmente.

or,pour un metal bien fondu et bien coulé,meme dans une lingotiere,ne vera jamais,à mon avis, sa densité augmenter.car jusqu'ici je n'en ai pas eu de preuve scientifique sur la variation de densité d'un metal en fonction d'une quelconque pression exercée sur lui.cette propriété n'étant reservée qu'aux gaz,Meme les liquides qui ont des molecules plus agitées que dans les metaux,leurs densités ne varient jamais sous la pression.

Michel,
Il est vrai que c'est sur la base de l'experience dans nos ateliers que tu affirme cette difference entre fondu-laminé et fondu tout court.mais,maitrisons-nous la fonte?je pense que non.meme celle dans nos lingotiere est loin d'etre parfaite.

je vous souhaite à tous une bonne soirée

Aly Baba a écrit:

Bonjour ced
Bonjour quartation
Bonjour Michel.




quartation, pour ce qui est de la pension dont tu parles,je ne m'en souviens plus.pourras tu me rappeler?

En faite je voudrais comparer l'organisation socio-économique entre chez vous et chez nous.
Par exemple ici comme indépendant on cotise pour sa pension, il y a la tva, les impôts....etc.

Aly Baba a écrit:

si au niveau de tes deux models,il ya eu une difference de poids,cela est du au fait que ton coulage n'avait pas réussi et du coup ayant laissé des vides dans le metal,pour le meme volume il est normal que les deux n'aient pas le meme poids.le laminé ayant un poids nettement superieur.

certes moi je ne fais pas beaucoup de coulage,je le fais par necessité. Mais la notion de densité pour un metal est fortement liée à sa resitance. dans les conditions où il est chauffée et refroidit lentement.car nul n'oublie que cette densité diminue quand la temperature augmente.

or,pour un metal bien fondu et bien coulé,meme dans une lingotiere,ne vera jamais,à mon avis, sa densité augmenter.car jusqu'ici je n'en ai pas eu de preuve scientifique sur la variation de densité d'un metal en fonction d'une quelconque pression exercée sur lui.cette propriété n'étant reservée qu'aux gaz,Meme les liquides qui ont des molecules plus agitées que dans les metaux,leurs densités ne varient jamais sous la pression.

Michel,
Il est vrai que c'est sur la base de l'experience dans nos ateliers que tu affirme cette difference entre fondu-laminé et fondu tout court.mais,maitrisons-nous la fonte?je pense que non.meme celle dans nos lingotiere est loin d'etre parfaite.

je vous souhaite à tous une bonne soirée

Aly, prenons bêtement un lingot coulé dans une lingotière ouverte.
On sera d'accord que la dernière partie à refroidir sera le centre du lingot, appelé centre thermique.
Si l'extérieur est refroidit en premier (normal) et que comme tu l'avais si bien dit un métal en fusion est dilaté, quand arrive le moment au centre thermique de ce contracter (refroidir) il ne pourra que laisser des poches de retassures.

Dans la coulée à cire perdue tout l'art réside de refroidir l'extérieure tout en nourrissant le centre thermique de métal en fusion...

Cordialement

Robert

Bonjour quartation

je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est très scientifique ce que tu dis.

mais pour nos alliages d'or ,ces questions n'ont pas grande importance car n'influence pas vraiment sur la ductilité de ce metal.


bonne journée quartation

Aly Baba a écrit:

Bonjour quartation

je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est très scientifique ce que tu dis.

mais pour nos alliages d'or ,ces questions n'ont pas grande importance car n'influence pas vraiment sur la ductilité de ce metal.


bonne journée quartation

Sur la ductilité non bien sûr mais sur ce que vous disiez au dessus sur le rapport densité/volume oui et bien plus au niveau de l'homogénéité...

à++

Bonsoir a tous
Bonsoir Ced et milles excuses pour le retard,bienvenu a toi

Bonne soirée a tous

Salut Bouldogue,

Merci pour ton bon accueil et surtout pour la diversion...
Je hais les conflits... Comme ceux qui précèdent.

Bien à toi
Ced

bonjour ced,

Il n'y a aucun conflit qui précède ici.on essaie juste de défendre ce que l'on crois etre juste jusqu'à preuve de contraire peut etre.

et ce genre de débat ne m'agace point.

passe une bonne soirée

Bonjour Aly,

Ta sagesse est bonne pour nous tous, nous en retirons beaucoup....merci.

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Que chacun se sente libre et fasse toujours pour le mieux....dans ce forum.

Aly Baba a écrit:

bonjour ced,

Il n'y a aucun conflit qui précède ici.on essaie juste de défendre ce que l'on crois etre juste jusqu'à preuve de contraire peut etre.

et ce genre de débat ne m'agace point.

passe une bonne soirée

Aly,

Moi la chose qui vraiment m'agace c'est quand quelqu'un fait toute sa vie la morale et qu'on retrouve évêque condamné pour pédophilie.

Sinon le reste d'habitude je trouve cela des confrontations, débats intéressant et enrichissant même si parfois, ici où là, il y a des petites erreurs bien humaines.
Somme toute nous ne sommes pas des encyclopédies ambulantes.
Que vaut-il mieux, être dans l'erreur poliment ou dans la vérité pertinente qui énerve ?

Cordialement.

ced a écrit:

Salut Bouldogue,

Merci pour ton bon accueil et surtout pour la diversion...
Je hais les conflits... Comme ceux qui précèdent.

Bien à toi
Ced

Salut ced,

... Comme ceux qui précèdent ? Bof. OK ! Alors lesquels aimes-tu ?


Citations

Nous devons nous évertuer à réduire les conflits, mais non pas à les supprimer.
Leur existence même est essentielle à la société ouverte.
Karl Popper

Ce que nous prenons pour la paix n'est qu'un armistice entre les conflits : la planète grouille, saigne, et ne saurait vivre sans cette violence.
Jean Cocteau

Cordialement

Robert

Salut Quartation, Aly Baba

OK message reçu.
Toute confrontation engendre une frustration...
Toute frustration, une reaction disproportionnée ou au mieux, une fermeture à l'autre...
Une confrontation est une tentative d'instaurer un rapport de force entre deux parties.

Donc les confrontations ne sont pas constructives.

Personnellement je ne retire rien du stress engendré par les conflits... Ce n'est pas du "bon" stress.

Avec un peu de recul, on s'aperçoit que les interventions qui précèdent n'apporte pas grand chose à la connaissance du sujet.
Simple constatation

Mon petit esprit étroit et pragmatique pense qu'un forum de discussion est un lieu d'échange, où on apprend quelque chose.
Un peu comme une étagère où chacun dépose ses idées, que les autres choisissent d'utiliser de temps à autre...

Il n'est pas question pour moi d'un discours moralisateur (sympa d'ailleurs l'allusion aux curés pédophiles- J'adore!).

Ils sont nombreux ceux qui ont fait de belles phrases pour tenter de justifier les conflits comme un mode de vie...
Il n'y a jamais eu de période dans l'histoire humaine, sans conflit...Comment alors, parler de chose qu'on ne connait pas... C'est de la masturbation intellectuelle.
Un postulat qu'on essaie d'imposer à coup d'arguments fallacieux.
Un aboli bibelot d'inanité sonore (Stephane Mallarmé)...
Quelque chose qui n'existe que parce qu'il se définit lui-même... Inutile donc.

Bien à vous tous,

Ced

Bonjour ced,

ced a écrit:

Salut Quartation, Aly Baba

OK message reçu.
Toute confrontation engendre une frustration...
Toute frustration, une reaction disproportionnée ou au mieux, une fermeture à l'autre...
Une confrontation est une tentative d'instaurer un rapport de force entre deux parties.
Donc les confrontations ne sont pas constructives.
Personnellement je ne retire rien du stress engendré par les conflits... Ce n'est pas du "bon" stress.

Le sujet est vaste mais disons quand même que l'humain aurait tendance à ce reposer sur ses lauriers, privilèges et habitudes et que de voir un nouveau monde émerger est souvent vécu comme une agression frustrante.
Combien de rois et empereurs n'ont-ils pas perdu d'empires à cause des frustrations de leurs sujets entraînant des confrontations qui heureusement de force remis tout en question.

ced a écrit:

Avec un peu de recul, on s'aperçoit que les interventions qui précèdent n'apporte pas grand chose à la connaissance du sujet.
Simple constatation

Mon petit esprit étroit et pragmatique pense qu'un forum de discussion est un lieu d'échange, où on apprend quelque chose.
Un peu comme une étagère où chacun dépose ses idées, que les autres choisissent d'utiliser de temps à autre......""


""Mis à part la trempe de mes échoppes ou de mes ciselets, je ne connais rien aux aciers...""

""As-tu déjà chauffé au rouge et laissé refroidir lentement tes échoppes et ciselets ?""
Tu n'a rien mis sur l'étagère... ?

ced a écrit:

Il n'est pas question pour moi d'un discours moralisateur (sympa d'ailleurs l'allusion aux curés pédophiles- J'adore!).

Ils sont nombreux ceux qui ont fait de belles phrases pour tenter de justifier les conflits comme un mode de vie...
Il n'y a jamais eu de période dans l'histoire humaine, sans conflit...Comment alors, parler de chose qu'on ne connait pas... C'est de la masturbation intellectuelle.
Un postulat qu'on essaie d'imposer à coup d'arguments fallacieux.
Un aboli bibelot d'inanité sonore (Stephane Mallarmé)...
Quelque chose qui n'existe que parce qu'il se définit lui-même... Inutile donc.

Bien à vous tous,

Ced

Comment comprendre que refusant souvent par confort de connaître les techniques ancestrale et mythiques de nos anciens (Aly), que par un même reflex notre petit monde, se voyant confronté aux moins anciennes (moulages) ou pire aux toutes nouvelles et dernières technologies (CFAO), s'enferme à priori dans un refus presque catégorique.
Nostalgies, habitudes, paresses, pourquoi changer, tout allait si bien, injustices, agressions contre sa légitime part de marché, loi mécréante du plus fort face à nos privilèges âprement gagné.... ?

Comment veux-tu changer tout cela sans casse... ?

Ceci est un texte à la volée...

Cordialement

Bonjour Quartation,

Pour faire court:.............

Michel Zim

Mieux

Exemple trouvé sur un forum....

Bonjour à tous. je me présente à vous, je m'appelle Jerome....... je suis chef d'entreprise (avec mes parents pour encore quelques temps), et je dirige une entreprise industrielle de décolletage, donc spécialisée dans l'usinage des métaux en série. Cette entreprise, fondée par mon grand père, existe depuis 60 ans, emploie 10 personnes en équipe, et usine annuellement 1500 tonnes de métaux divers.

Depuis cet été, nous avons investi dans un centre d'usinage Mikron HSM 400 U, que vous devez tous connaitre (n'hésitez pas à me questionner à ce sujet), pour produire en sous traitance des prothèses dentaires en titane et en chrome cobalt.

Pourquoi ce choix??? Simplement parce que nous avons déjà une expérience réussi dans le domaine de la bijouterie de luxe, pour qui nous avons apporté de profondes améliorations dans la production en série de bagues de luxe, en remplaçant le process de fonte à cire perdue par de l'usinage (amélioration notable et durable de la qualité géométrique et dimensionnelle, matériaux de qualité supérieure et constante obtenue par coulée continue, production rapide et moins couteuse, temps de réparation fortement réduit, de plus d'une heure à moins de 5 min, tres forte diminition du taux de rebuts, nous sommes passé de 60% de pièces mauvaises à 1%...).

Donc, fort de notre savoir faire et de notre expérience industrielle, avec une équipe compétente et une organisation rigoureuse, nous vous proposons donc de réaliser des prothèses dentaires sur du matériel industriel performant et à des couts raisonnables et concurrentiels.

Quelques exemples de nos réalisations, avec en particulier le fameux viaduc de Milau, dont nous avons réalisé les ancrages des haubans pour le groupe Vinci, client fidele avec qui nous travaillons pour les plus grands ouvrages d'art du monde (Vénézuela, Grece, USA, Taiwan...), nous réalisons aussi les pièces qui permettent l'entrainement des escalators des métros parisiens, londoniens et des aéroports de Paris, et bien d'autres pièces dans des secteurs tres divers tel le machinisme agricole, la protection incendie (client histrorique de l'entreprise, fidèle depuis 60 ans, un reccord!!!!), la robinetterie...

Pour l'activité de prothèse dentaire, rassurez vous, nous avons installé le matériel dans un atelier séparé, une salle propre, réservé à l'usinage des métaux médicaux, afin d'éviter toute polution externe des pièces. Tous nos métaux sont de 1ere qualité, acheté en europe, avec certificats de conformité, et tous ces documents sont archivés 30 ans.

Nous avons mis en place un site web dédié à cette activité, qui vous permet de passer commande directement, d'avoir le prix d'achat de votre pièce instantanément, et qui se charge d'expédier directement chez nous vos fichiers stl. Ensuite, ce site vous permet de suivre en direct le cheminement de vos produits, de la réception, à la livraison.

Je me tiens à votre disposition pour tout essai, devis, ou toute autre information que vous souhaiteriez me demander.


quelques éléments.

D'abord, le poids: 7500 kg sur la balance. Pas vraiment une machine de table.
La puissance à la broche: 13kw, avec une vitesse maximale de 42000 trs/min.
Les outils: 68 postes HSK E
Les pièces: 18 palettes, poids maxi par palette: 25 kg, dimensions maximales de la pièce: 150mm de diametre par 300 mm de hauteur.
Les avances: 40 m/min en rapide, 20m/min en travail.
Les courses: 400mm en X, 240mm en Y, 350 mm en Z.
Le nombres d'axes: 5 (3 linéaires, 2 rotatifs).

En fait, il ne s'agit pas du tout d'un CU spécifique pour le dentaire, mais d'un centre d'usinage UGV (usinage grande vitesse) 5 axes continus, de fabrication Suisse.

Le gros avantage de cette machine est d'etre tres performante, tres précise (je tiens 0.005 mm de tolérance en usinage 5 axes) et particulierement adaptée pour les usinages complexes tel que les dents, les prothèses médicales, et toutes les pièces complexes et précises de l'industrie.

Voici un film disponible sur Youtube, qui en dit long sur l'usinage 5 axes dans le dentaire:
https://www.youtube.com/watch?v=VslyY-v47C8&NR=1

Actuellement, cette machine est une référence mondiale dans ce domaine, et seul quelques fabricants Japonais sont capables de rivaliser, tant en terme de performances qu'en terme de précision.

Bonjour Quartation,

Tout cela est industrie et n'a rien à voir avec les objectifs d'un artisan qui avec le respect de la matière ne produit, sorti de son imaginaire amoureux, qu'une pièce à la fois et peut prétendre à la perfection.....hé oui.

Merci quand même.

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Je vous suggère Quartation d'ouvrir des forums avec vos propres sujets dans ce même genre.......merci à l'avance.....nous apprécierons tous.

Bonjour Michel

Tu sais Ô combien les femmes et les hommes adorent les voitures, luxe, performances, aspects, design, confort, cuir, touché, gadgets... de vrai bijoux

L'autre jour je conduisais ma femme chez une amie et passant au dessus du chemin de fer je me suis arrêté pour regarder un train de marchandises...
UNE locomotive avec UN machiniste et derrière, presque jusqu'à l'horizon, en étage par deux, des centaines et des centaines de voitures, les unes plus belles que les autres, brillant au soleil...

Des millions et millions d'heures de travail partagé entre l'homme et la machine.

Tout ceci était une parenthèse qui ne nécessite pas que l'on s'y arrête...

Bonne journée

Robert