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 Emeraudes oeil de chat

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Seb

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MessageSujet: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyLun 21 Oct - 11:43

Un article du GIA sur une magnifique paire d'émeraudes œil de chat:
http://www.gia.edu/gia-news-research-unveiling-cats-eye-effect-in-colombia-emerald-pair

Superbes photos et il y a même une courte video (en haut de la page, à droite)

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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyLun 21 Oct - 18:20

Bonjour Seb,

En effet super rare comme phénomène et encore plus pour un appairage d'émeraude, par contre la forme de la taille allongée ( et pourtant j'aime les cabochons ) ne me dit rien du tout, on a trop l'impression que le but premier de la taille était de sauvegarder un maximum de poids.

Merci pour ce lien, j'ai beaucoup apprécié le vidéo cheers 

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny 

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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyLun 21 Oct - 20:41

Bonsoir !

En effet , je n'en avais pas encore vu !
Incroyable cet effet.
J'aime pas trop les trapiche en tant que tel mais là je trouve ça magnifique !
C'est un peu comme le vilain petit canard qui devient un beau cygne (oui je sais je ne suis pas tendre avec les trapiche, je les trouve parfois crassepouille Evil or Very Mad )

Merci en tous les cas !
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyLun 21 Oct - 22:06

AARRRRRRffgggggrrraahhh…!!Grrr… !!!

bounce bounce bounce 
Je n'ai pas encore réussi à ouvrir le lien…
Ma connexion pédale dans la semoule………

Jamais avait entendu de ce phénomène sur les émeraudes…

Mais merci qnd même, Seb…!! Very Happy 
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Vaness

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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyLun 21 Oct - 22:15

Emeraudes oeil de chat Satellite?blobcol=gfile&blobheader=image%2FJPG&blobkey=id&blobtable=GIA_MediaFile&blobwhere=1355960589868&ssbinary=true

Coucou Doblezeta !
J'ai fait une manip bizarre mais les voilà !

Bonne soirée !
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyLun 21 Oct - 22:19

Emeraudes oeil de chat Satellite?blobcol=gfile&blobheader=image%2FJPG&blobkey=id&blobtable=GIA_MediaFile&blobwhere=1355960589372&ssbinary=true

Et là le crouton d'origine. Ah les trapiche I love you
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyLun 21 Oct - 22:47

Bonsoir Vaness

Merci...!!
En effet... Je comprends mieux le commentaire de Michel.. on dirait des suppositoires... Laughing 

Trapiche..?
Généralement les cristaux de "trapiche" s'on les coupe transversalement sont ornées d'un dessin à étoiles hexagonal ou d'un nuclée en hexagone et des rayons que naissent de chaque sommet, un peu comme la chiastolite (tu parles d'un nom) mais à 6 branches, non...?

N'fin..


Alors je questionne..

C'est due à quoi ce phénomène dans des formations cristallines où ce n'est pas une habitude ?

@+
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Seb

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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMar 22 Oct - 4:39

Admin a écrit:

En effet super rare comme phénomène et encore plus pour un appairage d'émeraude, par contre la forme de la taille allongée ( et pourtant j'aime les cabochons ) ne me dit rien du tout, on a trop l'impression que le but premier de la taille était de sauvegarder un maximum de poids.
Bien sûr qu'ils ont cherché à maximiser le rendement, comment faire autrement avec une telle rareté ?


Sur l'origine du phénomène trapiche (en anglais):
http://www.minsocam.org/ammin/AM55/AM55_416.pdf

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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMar 22 Oct - 7:32

Bonjour Seb,

Je comprends bien.. mais .. bon...ça va...Wink 

Belle journée là bas à Bangkok cheers 

Cheese 

Michel Zim
sunny 


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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMar 22 Oct - 8:48

Doblezeta a écrit:
Bonsoir Vaness

Merci...!!
En effet... Je comprends mieux le commentaire de Michel.. on dirait des suppositoires... Laughing 

Trapiche..?
Généralement les cristaux de "trapiche" s'on les coupe transversalement sont ornées d'un dessin à étoiles hexagonal ou d'un nuclée en hexagone et des rayons que naissent de chaque sommet, un peu comme la chiastolite (tu parles d'un nom) mais à 6 branches, non...?

N'fin..


Alors je questionne..

C'est due à quoi ce phénomène dans des formations cristallines où ce n'est pas une habitude ?

@+
Bonjour Doble ZZ Smile 

L'émeraude c'est un peu un accident de la nature.
Dans l'article ils expliquent ceci:
"The dense parallel growth tubes appeared somewhat transparent, quite unlike the needles or growth tubes that cause the chatoyancy in many other cat’s-eye specimens. As noted, this type of structure in emerald is often found in the individual pie-shaped sections of trapiche emeralds. However, only rarely is it dense enough to cut a strong cat’s-eye, as was the case for the large matched pair we saw."

Ca me fait penser aux inclusions en "pluie" de l'aigue-marine (béryl comme l'émeraude).
A priori on les trouve souvent dans les parties de trapiche mais pas assez dense pour produire la chatoyance.(je cite le texte suite à l'expertise du GIA)

Je pense qu'on est face à un phénomène particulier.

Un peu comme les inclusions en peau tigrée des améthystes (certes plus souvent rencontrées que cette trapiche chatoyante mais quand même).

Des suppos ? affraid  Si on les voit un jour en boucle d'oreilles sur une belle dame on va bien rigoler ! Laughing 

Bonne journée flower
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 0:25

Bonjour Vaness,

Tu parles certainement des superbes inclusions de goethite dans les améthystes:

Emeraudes oeil de chat 31401d10

Lien :  http://www.johnbetts-fineminerals.com/jhbnyc/mineralmuseum/picshow.php?id=31401

Belle soirée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 10:10

Bonjour Michel,

Alors quand je regarde ta photo, je ne vois pas l'inclusion que je veux dire.

Les inclusions tigrées sont en fait (si je me souviens de mes cours !) des givres de guérisons mais  qui font cet effet de sable balayé par le vent sur la plage sunny . C'est vraiment joli, je vais essayer de trouver une photo.

Je n'ai vu qu'une améthyste ayant cette caractéristique.

Sinon pour l'émeraude je pense que ces inclusions tubulaires sont des inclusions de trémolite (pour répondre à Doblezeta qui demandait à quoi c'était dû)
Ca m'est revenu hier car les inclusions de trémolites sont communes dans les émeraudes.
Je me demande si justement elles ne sont pas particulières aux émeraudes de Colombie (Seb ?)

(Pour les peaux de tigres Geminterest appelle ça "givres liquides en vagues" http://www.geminterest.com/gemlistpop.php?ID=48 )


Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 11:26

Bonjour Vaness

Je n'ai jamais pris des cours de gemmologie, bien que ça me passionne...
Tjrs appris sur le tas, en live..

Donc connais pas d'autre émeraudes que celles du Brésil et Colombie, pas de trapiche au Brésil par contre.


Bonne journée à toi...!!
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 11:34

Doblezeta a écrit:
Bonjour Vaness

Je n'ai jamais pris des cours de gemmologie, bien que ça me passionne...
Tjrs appris sur le tas, en live..

Donc connais pas d'autre émeraudes que celles du Brésil et Colombie, pas de trapiche au Brésil par contre.


Bonne journée à toi...!!
C'est sur le tas et en live qu'on apprend le mieux Smile 

Le fait de vouloir prendre des cours et connaître la chimie des pierres c'est juste mon profil un peu scientifique et analytique Very Happy 
Sur le terrain ça sert pas à grand chose (en tous les cas souvent pas !)

Bonne journée ! flower
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 17:12

Bonjour Vaness,

Non, sur la photo de l'améthyste, ce que tu vois en couleur orangée ( tigrée ) est bel et bien de la goëthite et non pas des givres de guérisons (*) . Cette goethite étant un minéral qui s'est formé en même temps que l’améthyste hôte.

(*) Les givres de guérisons ne mettent en cause que la même matière et ne sont que des reflets visibles sous certaines orientations.

Pour l'émeraude en question, ce qui produit cet effet oeil-de-chat, est tout simplement la présence de très fins canaux parallèles par milliers qui effectivement sont rares dans les émeraudes. Les inclusions classiques des émeraudes ( les jardins ) étant souvent biphases et triphases et pratiquement toujours irrégulièrement disposés.

VIVE la gemmologie cheers cheers 

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 21:04

Merci Michel !!

Oui je voyais bien la Goethite mais pas mes givres en vagues ! C'est pour ça !
Il y a une photo dans le livre de Cally Hall  ("Pierres Précieuses", chouette livre que je recommande, et à prix abordable Very Happy )

Pour les inclusions tubulaires de l'émeraude j'ai trouvé ceci
http://www.geminterest.com/inclistpop.php?gem=inc_emerau_canaufract&nom=B%E9ryl:%20B%E9ryl%20var.%20Emeraude

avec ce commentaire: Béryl: Béryl var. Emeraude (587)
Colombie: Inclusion de type: 'fractures', de nature: 'décollements orientés', à aspect: 'lignes parallèles et perpendiculaires'.
Dark field illumination 40X

Dans le Cally Hall il y a une photo encore qui montre les inclusions de trémolite en précisant "qu'ils se présentent en bâtonnets ou en longues fibres".
Alors tremolite ou tubes autres ? Mystère et boule de bouterolle Smile 

Dommage que le GIA n'en dise pas plus sur ces inclusions quand même.

En tous les cas c'est passionnant ! On se croirait dans un roman feuilleton policier !  bounce bounce  J'adore !

Bonne soirée flower
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 21:24

Bonsoir Veaness,

Mystère et boule de bouterolle...Laughing Laughing Laughing 

Les canaux que tu montres en photos sont des inclusions biphases, pas tout à fait les mêmes que celles qui provoquent ces effets de chatoyantes pour être qualifié œil-de-chat, qui est à la fois le nom d'une pierre ( Chrysobéryl ) et l'adjectif désignant un effet optique.

Info intéressante de Patrick Voillot ( une sommité ):

La variété "oeil-de-chat", a été plus rarement nommée cymophane (du grec “reflet de la bague”), ce sont des canaux microscopiques occupant le cristal qui produisent une bande lumineuse blanc argenté semblant se déplacer dans une pierre taillée en cabochon et ressemblant à la pupille de l'oeil d’un chat.

http://www.patrickvoillot.com/fr/chrysoberyl-63.html

Belle soirée.

Mystère et boule de bouterolle Laughing Laughing à suivre..

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 21:58

Oui  !! J'adore les ... scratch  Yeux de chats ! Very Happy  Je veux dire les chrysobéryls.

En tous les cas dans le cas de ces émeraudes je trouve l'effet très doux, très aérien.

Je me demande s'ils vont en faire des bijoux !

Ah et puis Sacré Patrick ! (Voillot ! Laughing )  c'est vrai qu'il en connait un rayon ! cheers

Bonne soirée ! flower
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 22:52

bonsoir à tous,

et merci pour cette vidéo, c'est fascinant ...

j'avoue que question gemmologie, je n'y connais pas grand choses, mais j'essaie de comprendre.
J'ai lu vos commentaires avec intérêt, néanmoins, beaucoup de choses m'échappent scratch 

Donc, si j'ai bien compris Embarassed  : à la base, on a une émeraude dite "trapiche", qui à été fendue en deux parties ... ces deux parties une fois taillées ont révélées ce phénomène dit cat's eyes ... (j'ai bon jusque là ?)

Questions ...  naïves Smile

* sur les "trapiches" > je m'en fait "l'image" comparée a ces cercles de croissance que l'on découvre sur les troncs d'arbres ... une superposition formée de manière inégale autour du noyau ... ça pourrait être un peu ça ? mais alors, dans le cas de "trapiche" parle t'on d'inclusions ???
* sur le phénomènes cat's eyes > là c'est clair, nous sommes en présence d'inclusions, très spécifiques ... (bon, je n'ai pas bien saisi lesquelles et pourquoi et comment) ... inclusions qu'on ne retrouve pas d'ordinaire sur les émeraudes ?  et donc, c'est cela qui rends son caractère rare à cette découverte ? (dans l'article de GIA)
* donc, qui dit "trapiche" ne dit pas forcément "cat's eyes ?

Désolée si mes questions sont un peu "redondantes" ... je ne touche pas une bille en gémmo ... mais je ne demande qu'à m'améliorer Very Happy 

stella Like a Star @ heaven


23:00 edit >>> les compléments d'infos donné en anglais m'apporteraient certainement des réponses, mais parfois "ma" traduction n'est pas au point ;-)
Je ne comprends pas bien cette phrase par exemple ? : "As noted, this type of structure in emerald is often found in the individual pie-shaped sections of trapiche emeralds. However, only rarely is it dense enough to cut a strong cat’s-eye, as was the case for the large matched pair we saw."
what does " pie-shaped sections " mean ?
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 23:10

Bonsoir Stella,

Mais tu as tout bon Wink ...sauf No ... que les émeraudes trapiches sont en fait 6 cristaux d'émeraude quoi se mettent à pousser ensemble, avec ou sans cristal au centre, un peu comme une macle (*). Ceci est possible car le système cristallin du béryl ( émeraude ) a 6 côtés.

(*) On dit macle lorsqu'un cristal se met à pousser sur un autre, ( en général de même nature ) ce qui permet de voir des cristaux super solidement attachés les uns aux autres et parfois dans des positions assez originales.

Il existe des diamants maclés qui d'ailleurs au endroit de la macle sont encire plus dure à tailler qu'ailleurs dans la masse.

Emeraudes oeil de chat Macle-10

Macle de quartz ( cristal de roche )
http://bourgdoisans.com/fr/village-patrimoine/musee

Belle soirée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 23:35

Bonsoir à vous

Super intéressante vos conversations, je suive le feuilleton de plus près que les feux de l'amour à vrai dire... Razz 

@ Stella

Pie shaped sections means: en forme de portions de tarte ou gateau ou pizza, au choix... Very Happy 



Douces rêves de cristaux à vous...
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 23:41

Bonne fin de journée Doblezeta,

Oui, ces conversations sont agréables et (m' ) obligent à ouvrir de vieux livres...Wink 

Vive la gemmologie cheers , les cristaux du règne minéral étant l'équivalent des fleurs pour le règne végétal.

Cheese 

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyMer 23 Oct - 23:54

Bonsoir Michel

Continuez... continuez à dépoussiérer les bouquins, j'ai soif...!! cheers 

Des fleurs que ne fanent pas, oui.. Uniques, magnifiques..!!

flower flower flower 




Bonne journée à toi aussi, moi dodo...

Cheese 
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyJeu 24 Oct - 9:30

Coucou (encore moi Very Happy )

Magnifique mâcle Michel !!

Un ancien collègue prof de Sciences de la vie et de la terre dans mon ancienne vie ancien boulot de prof m'a rapporté un jour une magnifique mâche COMPLETE d'un chrysobéryl comme qui suit:
Emeraudes oeil de chat Chrysoberyl

Mais la trapiche n'est pas une mâcle hein !

POur répondre à Stella:

Trapiche ne veut pas du tout dire forcément cat's eyes et d'ailleurs  ces inclusions tubulaires peuvent également se retrouver dans l'autres émeraudes...mais a priori ce type-là est ultra rare mais il se peut que là où on trouve les trapiches (en Colombie par exemple) dans cet environnement rocheux particulier comportant tels ou tels élements chimiques (chrome etc...) on va se retrouver plus favorablement avec ce genre d'inclusions (euh...suis-je claire là ?)

Sinon oui et non une émeraude trapiche est trapiche à cause ou grâce à ses inclusions -tout ce qui n'est pas vert dans l'émeraude, et donc certaines trapiche ont des interstices rempli de confused confused mais non car c'est surtout sa croissance géométrique qui la caractérise en tant que trapiche.


Maintenant il faudrait effectivement que je rouvre mes bouquins pour savoir pourquoi on ne considère pas la trapiche comme une mâche.... pardon mâcle (y a trop de lettres sur mon clavier ! Smile )

Bonne journée ! flower 
Vive les belles fleurs du monde minéral ! flower

(ps: émeraude = béryl comme aigue-marine qui comporte souvent des inclusions tubulaires qui produisent des yeux de chats What a Face)
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat EmptyJeu 24 Oct - 9:58

Bonjour Vaness


C'es pas parce qu'une macle c'est une croissance extérieure à part du cristal principale ?
Dans les trapiches tout ce passe à l'intérieur, hors... pas macle alors.


Bonne journée..!!
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MessageSujet: Re: Emeraudes oeil de chat   Emeraudes oeil de chat Empty

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