Serti Grain

Bonjour a toutes et a tous!



Avis au sertisseurs!


Au vu du nombre de serto sur ce forum il serait peut-être sympathique de comparer les sertis à grain de chacun? On parle très peu du sertissage, alors autant en profiter

Évidement cette démarche est intéressée, me mettant tout doucement au sertissage, j'aime avoir plusieurs sont de cloche mais je pense que cela pourrais apporté bcp aux autres aussi, aux sertisseurs pour s' améliorer, au bijoutier pour mieux juger de la qualité..



Qu'en dites vous?




Une bien bonne journée a toutes et a tous!



Floch

Bonjour Floch,

Tu as raison, ce sujet est l'un des plus important dans la conception et la réalisation de pièces de joaillerie.

Je dois moi-même écrire et montrer des exemples de ma méthode.....serti grains....avec croquis et photos.

Je ferai le plus vite possible...............mais le débat est ouvert.....

Belle journée.

Michel Zim

Bonsoir

Oui très bonne idée ça , j'en profite pour relancer ce post qui m'intéresse beaucoup

Je serais curieux de voir et comprendre ta technique Michel

Alors a bientôt   

Bonjour Irdonor, bonjour toutes et tous,

J’adhère dans le même sens, cette technique du serti grain reste bien mystérieuse. (pas dans la théorie...dans la réalisation des gestes réels)

Bonne journée
Myfie

Bonjour Irdonor,

Bonjour Myfie,

Vous avez raison...d'ici quelques jours je ferai des croquis et des exercices avec photos en gros plan pour montrer comment je m'y prends, je veux justement ajouter des bagues serti grains en boutique pour cet été.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonjour Myfie, Irdonor et Michel
 
Ok on comprend bien vos envies d'apprendre à sertir...
 
Mais de quel matériel disposez-vous?
 
On ne part pas à la guerre sans arme ni munition !
 
Aussi voici une liste non exhaustive d'outils indispensable selon moi !!!
 
un établi digne de ce nom avec une cheville adapté au serti
un moteur suspendu et une bonne lumière
des échoppes onglettes x3, plates x2
une pierre Arkansas, et des cabrons x2
un touret à meulé (si possible à eau ...)
des poignées et du ciment de sertisseur
des plaques en laiton 2cmx3cm
un jeu de fraises boule (taille idem pierre)
 
Si vous avez ce matériel, alors on peut commencer la formation
il faut une dizaine de jours pour parvenir à......... sertir sa première
pierre, mais............ il vous faudra plusieurs années avant de vous
désinhiber totalement et pouvoir sertir n'importe quel pierre dans tous
les sertis grain.
 
Je garde un œil sur ce post.
 
cordialement
 
Mickel

Bonjour Mickel,

100% d'accord avec toi !       

Le serti ne s’improvise pas et il faut du vrai matériel, comme tu l'as si bien dit.
Sans compter qu'apprendre le serti tout seul, sans un œil averti pour veiller par-dessus l'épaule de chacun s'avérera super difficile....


Bonne journée !   

Bonjour Mickel,

Bonjour Macma,

Entièrement d'accord     

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonjour,

Tout a fait d'accord, je suis confronté à ce problème, justement.

Les outils sont là, les instructions et les dessins aussi.
Ce qui n'empêche pas qu'il faut voir quelqu'un exécuter les bons gestes!
Et un œil aiguisé pour corriger.
Youtube c'est bien mais ça ne suffit pas complètement.

En gros, je ferais volontiers un stage sérieux   

Par exemple, pourquoi les échoppes font des saccades parfois au lieu de faire un beau copeau? Question d'angle? D'affutage?   

Bonne journée

Bonjour Tim,

1) Angle d'attaque, 2) polissage de la partie lisse sur le côté de l'échoppe parfaitement aiguisée et donc tranchante à souhait...ainsi que 3) la maitrise de l'outil en main...ce qui suppose 4) une tenue parfaitement rigide de la pièce à sertir et 5) une aisance de la main qui tient l'échoppe.

et......

6) la compréhension parfaite du principe du sertissage en question.

À suivre.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Rebonjour
 
Tim, c'est lier aux deux,tu as deux angles dans l'affutage
d'une échoppe. l'angle plongeant et l'angle latérale, si le plongeant
est trop droit, ça broute. mais il y a aussi l'angle latéral
qui, si tu ne recoupes pas toujours du bon coté, te hachure ton filet.
 

 
Il faut aussi, si possible utiliser comme une huile de recoupe,
du salicylate de méthyl ou de l'essence de thérébentine,
ça aide beaucoup !!!
 
Daccord avec Michel, la main qui tiend l'échoppe doit, sans être
crispée, tenir fermement l'outil (au debut ça file des crampes mais
on s'habitue)
 
Pour l'affutage de l'échoppe c'est déjà un autre sujet ! on le verra
plus tard.
 
Mickel

Merci de vos conseils rapides!!!

Je vais essayer en accentuant le plongeant, pour voir.

Par contre je n'avais pas pensé a lubrifier l'échoppe pendant la coupe!
Bien sûr! C'est ça que j'ai vu en vidéo quand les graveurs se frottent l'échoppe sur l'aile du nez! C'est pour lubrifier.
J'aurais dû comprendre.
Je vais essayer de ce pas avec de la térébenthine. Ou du gras de nez   

Je ferais peut être quelques photos de mes échoppes pour avoir des avis...

Bonne soirée.

salut Tim

Ok n'hesite pas à prendre des photos, surtout si celà ne
va pas, car c'est avec ce support que je pourrai te conseiller

un dernier petit conseil pour la route, si tu as une loupe 10x
regarde ton échoppe avant et après l'affutage, tu verras
c'est instructif .....tu pourras corriger ton affutage tout seul.

a+

Mickel a écrit:

Bonjour Myfie, Irdonor et Michel
 
Ok on comprend bien vos envies d'apprendre à sertir...
 
Mais de quel matériel disposez-vous?
 
On ne part pas à la guerre sans arme ni munition !
 
Aussi voici une liste non exhaustive d'outils indispensable selon moi !!!
 
un établi digne de ce nom avec une cheville adapté au serti
un moteur suspendu et une bonne lumière
des échoppes onglettes x3, plates x2
une pierre Arkansas, et des cabrons x2
un touret à meulé (si possible à eau ...)
des poignées et du ciment de sertisseur
des plaques en laiton 2cmx3cm
un jeu de fraises boule (taille idem pierre)
 
Si vous avez ce matériel, alors on peut commencer la formation
il faut une dizaine de jours pour parvenir à......... sertir sa première
pierre, mais............ il vous faudra plusieurs années avant de vous
désinhiber totalement et pouvoir sertir n'importe quel pierre dans tous
les sertis grain.
 
Je garde un œil sur ce post.
 
cordialement
 
Mickel

Bonjour Mickel

J'ai tout ça et je suis prêt

Merci encore a tous pour votre investissement a notre apprentissage   

à une ou deux onglettes près j'en suis aussi !!!!!     et si on peut remplacer le laiton par l'argent ça m'arrange   sinon je vais en commander

     

bonsoir moi aussi je voudrai apprendre le sertissage grain je dispose de toute la liste de mickel sauf les anglettes auqune idée sur leurs forme je voudrai bien les voir en photo si c'est possible et aussi le cabrons lui aussi je ne le connai pas   comme ça ja'cheterai le bon outillage

merci a tous

Bonjour laftas redas,

Ce ne sont pas des informations franchement difficiles a trouver    
Une simple recherche te permet de t'informer facilement.

Mais bon, si ça peut t'aider, une onglette est une échoppe pointue à joues arrondies, ça ressemble a ça
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image11.jpg

Une échoppe plate
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image12.jpg

Sans les manches, bien sûr.

Et un cabron est une simple baguette de bois, de section ronde, triangulaire, rectangulaire ou autre, recouverte du papier émeri de ton choix
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image13.jpg

Voilà les photos de quelques outils,
pas pour le serti grain mais plutôt pour le serti clos.

les couleurs sont sues aux reflets, l'acier n'a pas été bleui ou jauni!

Les échoppes sont soit polies soit finies au papier 1200.
Les photos macro, c'est vraiment terrible   
On dirait que tout est plein de défauts   

Pour le pied de biche et la gouge, j'ai suivi les explications fournies ici:
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/setengr.htm

Seul document où j'ai enfin pu trouver en détail comment faire la portée d'une pierre à l'échoppe...





Et puis en essayant de suivre les conseils de Mickel, ça donne ça:




et puis d'autres






et voilà avec quoi j'affûte d'abord sur une India puis sur une Arkansas...



ça permet de faire des surfaces plus planes qu'à la main.


Alors verdict???? Que dois-je modifier pour que ça ne broute plus????

Bonsoir toutes et tous,

Et bien moi je n'ai pas le matériel, et je suis loin d'avoir le temps pouvoir me lancer.  ..

Côté préparation échoppes je ne comprends pas la théorie et mes quelques échoppes ne veulent donc pas s'affuter, même grossièrement, ... de toutes façons il me manque la pierre Arkansas.

   

Je reste à l'écoute et dés que je peux je tente l'aventure, avec des zircons CZ.   

Bonne continuation et à bientôt sur ce post
Myfie

(stage de sertissage l'an prochain peut-être....  )

bonsoir tim
merci beaucoup pour ces eclaircicssements
pour l'anglette est ce qu'il ya plusieurs grosseur ou seulement une seul numero

encor une fois mercu beaucoup

Bonjour tlm
 
Tim
Tu as raison, la macro t'en apprendra beaucoup !!!
c'est pour celà que je t'ai parlé de loupe 10x.
 
Alors tes échoppes ne sont pas du tout assez poli
pour faire de beaux filet, il faut comme je le montre
plus loin, finir le poli des échoppes avec un papier émeri
ultra fin, 1200 ne me semble pas assez. Avant nous utilisions
un papier dit " chocolat" qui était rouge maron, qui faissait
brillé les échoppe, mais on en trouve plus je crois. Aussi il
faut que tu te trouve un papier super fin auprès de fournisseurs
spécialisés type "mineraux et machine 75017 paris" ou autre.
je trouve aussi que ton echoppe onglette est un peu trop
longue, sa prise en main ne doit pas être aisé, elle doit
dépasser ton pouce d'un centimètre, quand tu l'as en main.
 
Il faut que tu affines beaucoup plus l'affutage de tes échoppes
 

 

 
Pour ce qui est de ton outil porte échoppe pour affuter  ????
je ne suis bien évidement pas contre, mais tu te rendras compte
par toi même que l'affutage est la chose la plus importante dans
le serti et que tu vas passer la moitié de ton temps à affuter ces
foutues échoppes, donc l'obligation de positionner tes échopppes
dans cet outil va te prendre un temps fou !!! alors que la méthode
du bras compas est beaucoup plus pratique et rapide.
 
Note sur le dessin que j'envoie, l'étouppe de coton sur l'établi, dans
laquelle je plante mon échoppe après l'avoir affuté sur la pierre arkansas
pleine d'huile, me fait gagner du temps. Ainsi que le morceau de bois
dur, visser sous l'établi, dans lequel je pique mon échoppe pour l'ébarber,
me permette de n'utiliser qu'une main pour tout l'affutage ( sauf cabron)
 
Dans tous les cas, continu d'envoyer tes photos, celà me permet de
pouvoir t'aider un max
 
a+
mickel

Bonjour Laftas

Tu auras besoin de trois types d'échoppes

une grosse pour les grains (plus de 1.5 mm)
une moyenne pour les filets et les dégagés des grains ( moins de 1 mm)
une très fine (type couteau) pour les pied de grains et autres parties inaccessibles

a+

Mickel

Bon voilà la première salve d'emmerdes pour vous!!!
 
En premier l'affutage avec une meule à eau si possible
sinon attention de ne pas recuire les échoppes vers la fin,
trempage dans l'eau à chaque passe sur la meule
Il faut obtenir avec le cabron, pour les joues, une surface
absolument parfaite sans aucunes rayures, donc prendre son temps !
 


 
La position idéale à l'établi
 
 
La mise en ciment, sur des plaques de 2cmx3cm en laiton ou argt
Pensez à limer les angles pour ne pas se blesser
 
 
Et le trop fameux premier exercice !!!
qui va consister à faire des filets droits plus ou moins gros
Donc aprés traçage, vous parviendrez peut-être à faire ce
que j'ai dessiné ...............( il vous faudra deux ou trois plaques recto verso)
 
 
Puis viennent les filets courbes plus ou moins épais et régulier

 
Voilà déjà de quoi vous calmer !!!
 
Je reste bien évidement à votre disposition pour de multiples
conseils. Faite bien attention de ne pas vous blesser, de bons
appuis et la main qui tient la poignée bien en dessous sont de
bons gages de sécurité pour les inévitable coups d'échoppes qui
fusent

 
a+
 
Mickel

Bonjour Mickel

C'est bon je suis calmé   

Bon y a plus qu'à ... Retour d'expérience semaine prochaine car examen lundi matin alors ce weekend ne sera pas a la cheville

Un grand merci pour toutes les explications et les schéma   

Bonjour Mickel

Merci pour les éclaircissements, je vais me remettre au polissage!

Mais est ce que les angles te paraissent corrects?

En fait je me sers du guide d'affutage surtout pour définir la première taille, ensuite j'affute au fur et a mesure a la main.

Pour l'onglette n3 je l'ai laissée exprès très grosse, je m'en sers surtout pour dégager du métal, souvent pour d'autre choses que du serti.

Quand on fait un filet profond, on fait plusieurs passes ou il faut faire épais d'un seul coup? Ou le moins de passes possibles?

Bonne soirée