India ou Arkansas ?

Bonjour

Ma question va peut être paraître évidente mais je n'y ai pas trouvé de réponse

Mieux vaut avoir un pierre india ou Arkansas ? Ou alors faut il avoir les deux ?

Bonne journée

Bonjour irdonor
 
Tout dabord ce sont deux pierre différentes
 
L'india a deux faces avec deux grains différent
assez gros. ! avec elle tu dégrossis ton affutage
 
Avec l'arkansas qui a un grain beaucoup plus fin
tu finis ton aiguisage.
 
Encore faudrait-il savoir quel utilisation tu penses
avoir de ces deux pierres?
 
En bijouterie l'india suffit pour démarrer, j'ai toujours
vu mes amis joailliers travailler avec ce genre de pierre,
mais si tu souhaites affuter des échoppes ou des
forets de petites dimensions là l'akansas convient
bien mieux pour les finitions.
 
Encore un petit détail, il faut bien nettoyer ses pierres
un fois l'an car elles ont tendance a s'encrasser
j'avais expliqué comment faire ici pour l'arkansas
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t5430-pierre-india
 
Pour l'india je pencherais plutôt pour un dégraissage,
mais les bijoutiers seront plus amême que moi pour te
le dire.

a bientôt

Mickel

Bonjour mickel

Merci pour ta réponse qui m'eclairci beaucoup plus les idées

Je pense plutôt aiguiser des échoppes donc Arkansas a ce que je comprend


Bonne soirée

Dans ce cas effectivement une bonne pierre arkansas
te conviendra.
 
Quand tu iras l'acheter vérifie bien qu'il n'y a pas de veine
qui traverse ta pierre, sinon tu risques de faire une crevasse
a l'endroit de la veine
 

 
sur l'image pris sur le net, tu as une veine qui traverse la pierre !!!
 
A+
 
mickel

PS: N'oubli surtout pas de mettre de l'huile en abondance sur la pierre
et veille à ce qu'il y en ai tourjours avant d'affuter

Aie du coup c'est délicat comme achat si on passe par le net

J'avais vu que cookson faisaient une promo je voulais en profiter

http://www.cookson-clal.com/category_select.jsp?query=Arkansas+

Bonjour Irdonor,

Pour compléter ce que te dis Mickel ( Bonne et heureuse année ).

Les India sont des pierres reconstituées, les douces sont plus tôt rares mais super utiles essentiellement pour aiguiser des forets aiguille.

http://www.midwayusa.com/product/537627/norton-india-sharpening-stone-square-6-x-1-2-x-1-2-fine ( L'IDÉAL à mes yeux....à utiliser bien sûr avec un peu d'huile ) )

Les Arkansas ( les plus chères et les plus grandes sont les meilleures ) sont nécessaires pour aiguiser finement les échoppes.

À noter que pour aiguiser facilement les échoppes, il faut s'assurer d'avoir une surface minimum à aiguiser.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Bonsoir Michel

Merci pour le complément d'information

Bonne soirée   

Bonsoir,

je me permet de m’immiscer dans ce poste, j'aime bien tout ce qui tranche,
et on finit toujours par aiguiser soit même ses lames. D’expérience
et suite a pas mal de recherches, il est préférable (perso je trouve ça plus simple), d'utiliser
de l'eau même avec des pierres a huiles, sauf si celles ci on déjà été huilée
une fois.

bonne nuitée

Bonjour hakuma,

Je veux bien essayer d'aiguiser des forets aiguille avec de l'eau.......

Si cela marche...   je te fais signe....promis.

Belle journée.

Michel Zim
  

Bonjour Michel,

jusqu'à présent je n'ai jamais eu l'idée, ni le besoin,
d'aiguiser des forets, m'est arrivé de faire le fils d'une machette
fraichement forgée, avec une pierre naturelle à grains très très fin,
en dans le monde occidentale on s'en servirait pour les finitions,
en Indonésie c'est la technique de base à la campagne.
ça prend beaucoup de temps, ce qui permet de réfléchir
à un tas de choses hihihih

je serais curieux de ton retour, n'ayant jamais aiguiser de forets.
par contre évite de mettre de l'eau sur tes pierre déjà huilées

bonne journée

et utiliser un disque diamant pas trop flexible c'est pas mieux pour les débutants.moi j'arrive mieux à aiguiser les échoppes qu'avec la pierre .

Bonjour yves
 
Tous les moyens sont bons seul le résultat compte !!!
 
En d'autres termes, si tu parviens à affuter avec un
disque diamant et que celà te satisfait .... continu !
 
Mais sur un forum comme celui ci , on essaye de donner
les bons conseils et les bons gestes, je veux dire par là que
lorsque tu sertis toute la journée, tu affutes ton échoppe
plusieurs dizaines de fois, et là, la régularité du geste est
importante, donc la pierre à huile est indispensable .
 

 
Ainsi je n'utilise qu'une main pour affuter
1° affutage sur la pierre
2° un coup dans l'étoupe pour l'essuyer
3°un coup dans la planche en bois dur pour l'ébarber

Si celà vous inspire moi je fais comme ça.

a+

Mickel

Mickel, j'adore des explications qui sont toujours claires et limpides..
merci...
belle journée,

Nanosaure

Bonjour Mickel

Merci   

Bonjour Mickel,

Merci de prendre le temps d'illustrer cette excellente méthode.

Belle et bonne journée de sertissage.

Michel Zim
  

P.S. Hum...t'as oublié de mettre une tête sur ton dernier dessin   ....

Bonjour,

Il ya pres de 40 ans (1975) , j'ai acheté une Norton professionnel ensemble d'affûtage qui avait trois pierres dans un bain d'huile. L'un est noir dur Arkansas, la seconde est fine India et la troisième est une amende carborundum. Ils sont tous dans un bain d'huile minérale.
C'est ce que je utiliser quand j'ai beaucoup de netteté à faire, mais sur le banc j'utilise petites pierres dures et pierres Arkansas et India fine.
La photo est de eBay, mais celui représenté n'a pas le disque noir pierre Arkansas. Les pierres dans mon jeu sont 290 mm ​​X 64 mm chacun.

Il est un plaisir à utiliser.

Bonne journée à tous,

DanT

Bonjour DanT,

Je ne connaissais pas ce trio !!!! à l'américaine.

Merci pour la photo.

Belle journée.

Michel Zim
  

Bonjour à tous,
En regardant un petit peu les pierres d'affûtage,
et notamment la pierre india, je vois qu'il y a plusieurs grains.
Je souhaite redonner une belle forme à mon échoppe qui c'est un peu déformé.
Avec quel grain je dois commencer car je vois des pierres type india avec un grain 180/300/600/1000...
Après j'ai une pierre d'Arkansas pour la finition.
Merci pour vos lumières
Virginie

Bonjour Virginie06,

J'imagine que tu parles de la pointe ( partie coupante ) de ton échoppe qui se sera déformée par le simple usage, et non pas de la forme générale ( droite ) de ton échoppe toute entière qui se serait déformée.

La partie coupante de ton échoppe sera d'autant plus facile à aiguiser, que cette surface sera minime, soit environ à peine plus qu'un millimètre carré de surface.

Je vois souvent des artisans dont la partie coupante de leurs échoppes est horriblement grande en surface et donc ultra difficile à aiguiser.

Une pierre INDIA la pus fine possible sera l'idéal et bien sur un Arkansas pour l'aiguisage final.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Attention les pierres arkansas existent en 3 duretés (et encore comme c'est de la pierre naturelle, elles varient un peu d'une pierre à l'autre.)

Rose c'est soft et plus ou moins un grain 800-1200, Blanc qui est dure et tourne entre 1500, noir qui est extra dure
et plus ou moins 2300-2500 et translucides extra dure qui tourne dans les 3500-4000.

Après on peut trouver des pierres chinoises naturelles dans grain 3000 qui sont pas mal mais trop tendre à mon avis pour affuter des échoppes. (elles vont s'user et se creuser faudra les rectifier régulièrement)

La coticule belge (dans les 7000-8000) et la BBW (blue belgian whetstone) sont très efficaces. (dans les 5000)

Toutes ces pierres naturelles s'utilisent de préférence en réalisant une petite boue (de l'eau et on frotte avec une autre pierre pour créer une boue abrasive). C'est plus efficace encore.

On peut aussi regarder du coté des pierres japonaises naturelles, mais les budget sont nettement plus important.

De mon coté j'aime bcp les petites céramiques de ce type
https://www.knivesandtools.com/en/pt/-fallkniven-diamond-ceramic-whetstone-dc4.htm

La DC4 avec son coté diamantée permet de refaire un tranchant en quelque seconde et la partie céramique fait le polissage. Cela roule à sec ou à l'eau sans soucis.

Il y a les pierres japonaises synthétique qui sont aussi abordable qui ont une granulométrie précise et qui font souvent le job. La naniwa 1000-3000 offre une grande surface de travail mais est un peu dure. EN comparaison les suhero 1000-3000 sont super tendre et vont s'user rapidement.

En brocante en cherchant un peu on peu trouver des pierres sympas. J'ai une pierre la lune qui doit être dans les 5000 qui serait parfaite pour des échoppes et une lorraine dans les 7000 qui est chouette.

Il y a un kit sur ebay angleterre, dragon tongue , purple lynn et grey slate qui sont des ardoises avec des grains super fin. Mais 8000-10000 pour la dragon tongue, purple lynn 10000-12000 et grey slate dans les 15000. Mais c'est peut être excessif pour de l'échoppe (je m'en sers pour préparer les rasoirs.)

J'aimerais tester les shapton pour leur régularité et la précision de leur affutage , mais elles sont hors budget pour moi (tout comme les JNAT - pierre naturelles japonaises)

Bonjour cardoso5fr,

Merci beaucoup pour tous ces renseignements et commentaires.

Je prendrai le temps de consulter toutes ces marques.

Mille mercis

Très belle journée.

Michel Zim