Brasage et oxydation

Bonjour à tous,

Voila, suite a nos cours de techno de bijouterie concernant le brasage et les oxydations, quelques questions me viennent à l'esprit :

Lors d'une brasure, on met du borax sur l'endroit ou l'on va braser,jusque la, ok, cependant le reste de la piece s'oxyde, or, sur une piece en argent par exemple, est ce que cette oxydation va "purifier" le métal du cuivre qu'il contient? Si oui, le titre de l'argent augmente t'il de beaucoup? le métal chauffé devient plus malléable du fait des molécules qui s'éloignent, mais si la piece en argent qui a alors perdu une partie de son cuivre qui est censé la rendre moins molle, cela veut dire que le bijou devient encore beaucoup plus malléable et donc plus facile a travailler mais aussi plus sensible aux rayures ou choc par rapport a un endroit ou l'on a mis du borax?
Est ce que c'est pour cette raison que certains mettent du borax sur toute la piece?

Je sais pas si mes questions sont claires et si elles ont une grande utilité mais ca me trottais dans la tete donc pour en avoir le coeur net, un petit tour sur internet

Merci pour vos réponses et bonne soirée

Fred

Bonjour fragola

Tes question sont tout à fait pertinentes…

L'oxydation du Cu faite en surface elle n'est qu'infime par rapport à la masse d'alliage, le titre ne descends pas pour autant, en tout cas c'est minimisable pour le prendre en compte.
Alors lors du limage et émerissage on revient à une surface d'alliage vierge on va dire, donc il n'y à pas d'altération de surface, même si on n'émerisait pas, la quantité de Cu perdu par oxydation n'altérerait pas la surface à un point de la rendre plus "affaiblie".

Les alliages devient plus malléables avec un recuit parce qu'on libère les tensions induites, c'est tout…

Si cette théorie pouvait s'appliquer, l'inverse aussi.
Alors on pourrais "endurcir" la surface d'un alliage chimiquement…
Trop loin de la réalité…

Le recouvrement de borax de toute la pièce à de la protection contre le feu, oui mais ce n'est pas pratique d'y tout…
Le borax à du mal à tenir de partout sur une pièce, essaye et tu pourras contrôler par toi même, c'est de la physique…
Un autre désavantage c'est qu'il fera couler les autres soudures déjà faites auparavant…

Faut mieux travailler tout ça en amont, un bon lingot, un bon laminage…
Ça adoucit les maux de tête…


@+

Bonjour Fragola,

Je te réponds en bleu.

Lors d'une brasure, on met du borax sur l'endroit ou l'on va braser, jusque la, ok, cependant le reste de la piece s'oxyde.

Oui, c'est tout à fait normal....et sans aucun dommage pour la suite.

or, sur une pièce en argent par exemple, est ce que cette oxydation va "purifier" le métal du cuivre qu'il contient ?

Pas du tout il n'y rien qui soit de l'ordre de la purification.....l'alliage 925/1000 n'étant en rien impur.

Si oui, le titre de l'argent augmente t'il de beaucoup ?

En pratique on peut dire que le titre n'est en rien changé.....le titre est le même avant ou après soudure, recuit ou dérochage.


le métal chauffé devient plus malléable du fait des molécules qui s'éloignent.

Les molécules ne s'éloignent pas...elles s'ordonnent différemment, les tensions dues aux diverses forces d'écrouissage disparaissaient tout simplement par le recuit et par le fait même de souder.....

mais si la pièce en argent qui a alors perdu une partie de son cuivre .....

fausse hypothèse.......donc à ne pas imaginer des conséquences de ce côté.

qui est censé la rendre moins molle, cela veut dire que le bijou devient encore beaucoup plus malléable et donc plus facile a travailler mais aussi plus sensible aux rayures ou choc par rapport a un endroit ou l'on a mis du borax ?

Pas du tout, la pièce toute entière, boraxée ou non, se retrouve à être recuite soit par le fait intentionnel de la recuire ou de la chauffer toute entière pour faire une soudure en un endroit particulier...

Est ce que c'est pour cette raison que certains mettent du borax sur toute la pièce ?

Mettre du borax sur toute la pièce n'est pas une bonne idée....car de toute façon, il se trouvera des zones qui ne seront pas si bien boraxées...et donc se retrouveront avec des taches  de feu.

De plus cela favorisera les autres soudures ( si il y en a ) à recouler...ce qui n'est en rien désirable.

Tu dis avoir suivi des cours de bijouteries, tes questions me font craindre que ton enseignement soient en bonne partie rempli de clichés sur ces phénomènes de recuit et d'oxydation. Demande à tes profs de s'inscrire à notre forum.....

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Ben encore une fois des réponses plus rapides que la lumiere!

Les cours sont pleins de trucs trop condensés alors que beaucoup de sujets mériteraient d'etre approfondis et plus détaillés avec des mises en pratiques et des profs qui se mettent d'accord entre eux !
Merci de m'apprendre que mes hypotheses sont fausses j'ai encore plein d'hypotheses dans le genre si ca interresse quelqu'un ! je me voyais déja en train de faire un shéma au prof pour lui montrer ou je voulais en venir
Merci a vous d'avoir pris du temps pour écrire ces réponses tres claires et très instructives, pas étonnant qu'il faille de nombreuses années pour bien apprendre le métier!
En recherchant un stage, une bijoutiere a dit que régulierement, meme apres 25 ans d'experience elle continuai d'apprendre, alors que dans beaucoup d'autres metiers, c'est vite la routine qui s'installe, bref...

Bonne soirée

Fred

Quelques questions quand meme en rapport avec vos réponses:

"Le borax à du mal à tenir de partout sur une pièce, essaye et tu pourras contrôler par toi même, c'est de la physique… "
"borax sur toute la pièce n'est pas une bonne idée....car de toute façon, il se trouvera des zones qui ne seront pas si bien boraxées...et donc se retrouveront avec des taches de feu."


Doblezeta: J'essaie ca demain en cours j'imagine que le borax va se regrouper en plusieurs endroits et laisser des endroits vides comme de l'eau sur une surface?

Michel: en fait je suis pas sur de comprendre, mais ca veut dire que si le borax est mal réparti il y a apparition de taches de feu? Pourquoi?

Merci

Bonjour fragola,

Lorsque tu mets du borax en un endroit sur le métal ...en chauffant il se boursoufflera, et de par ce fait il y aura des endroits qui seront totalement à découvert ( dues aux différences de chaleur des surfaces ) ...alors ces endroits s'oxyderont.....sauf si tu chauffes lentement et que tu remettes de temps à autre du borax là où le métal redevient visible.

Tout cela est question de contrôle et d'observation permanente du spectacle qui se produit devant tes yeux, observations qui t'enseigneront les subtilités du métier.

Car oui, dans TOUS  les métiers ( sans exception, même ceux qui semblent routiniers aux regards extérieurs ) ) on apprend sans cesse.... heureusement.    

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonjour fragola

Dépendant les conditions d'un liquide, il est question des tensions de surface.
La réalité est carrément impossible à contredire…

@+

bonjour fragola,
michel dit :

Tout cela est question de contrôle et d'observation permanente du spectacle qui se produit devant tes yeux, observations qui t'enseigneront les subtilités du métier.

Apres cinq ans de bricojouterie je confirme ses dires, bien observer ce qu'il se passe et surtout se le rapeller quand la même situation se représente. et au besoin (pas comme moi) prends des notes, fais toi ton dico perso, ça t aidera pour la suite.
bon apprentissage,

néné.