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 Praganite de la famille des fluorite

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camille25

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MessageSujet: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 10:10

Bonjour,

Peut-on chauffer une praganite ?
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Macma

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 11:15

Bonjour camille25,

Mis à part le diamant et le saphir, sous certaines conditions et jusqu'à un certain poids, aucune pierre ne passe au feu.
Seule solution, démontée la pierre, si tu t'en sens capable !

sunny

** du reste, je ne sais pas ce qu'est une praganite... et notre "ami" Google non plus..... scratch

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 12:31

J'avais le doute sur praganite (c'était noté sur le pli)ça doit être fluorite tout simplement..

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camille25

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 12:38

il me semblait que les pierres qui se chauffent étaient plus nombreuses..?
J'ai testé le quartz et ça a tenu le coup mais c'était peut-être un coup de bol.
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Macma

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 12:40

Ou alors ce n'était pas du quartz.... Wink

sunny

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 13:33

oui possible aussi .
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 16:53

Bonjour Camille25,

C'est une règle générale à suivre, on ne chauffe jamais les pierres...sauf comme dit Macma, les petits diamants à condition d'être boraxé de partout et sauf les saphirs mais à condition eux de ne pas être boraxé par du borax qui serait à proximité lors d'une soudure par exemple.

Lorsque les diamants sont gros et qu'ils ne t'appartiennent pas... je te recommande de ne même pas prendre ce risque.

Belle journée.

Michel Zim
sunny

P.S.Le quartz, sous toutes ses formes, éclatera joyeusement lors d'une chauffe pour souder même avec une soudure faible. ( Cassure conchoïdale typique ). Se rappeler aussi qu'une monture en métal précieux communique la chaleur jusqu'au sertissage, sauf si des précautions particulières sont prises, et encore des accidents seront toujours possibles.

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camille25

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MessageSujet: chauffe des pierre   Jeu 10 Sep - 17:10

je chauffe beaucoup les pierres mais c'est vrai qu'il m'est déjà arrivé quelques pépins .
Je prends bonne note de ces conseils .
Je savais que les diamants aiment le borax et que pour ne pas brûler un ox surtout pas de borax .
Saphir /rubis je chauffe.
Par exemple je pensais qu'on pouvait chauffer l'onyx..
mais c'est vrai que c'est un peu la roulette russe ..
je prends bonne note de vos indications et je vais jouer la prudence dorénavant et être plus raisonnable.
Bonne suite à tous (suivant ou vous en êtes dans votre journée ..)
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 17:19

j'avais pas vu le ps du quartz ..
ha ok alors je sais plus ce que c'est cette pierre...
Mais Michel tu utilises parfois de la pâte isolante pour les pierres ou trempées dans eau ou ttes autres techniques ?ou tu démontes toujours?
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 17:33

Bonjour Camille25,

À l'occasion je mets la tête d'une bague avec pierre dans l'un des trous d'un dé à emboutir rempli de sable mouillé.

Pour ma part JAMAIS de pâte isolante, car celle-ci n'isole que de la flamme arrivant de l'extérieur ( et encore ), alors que la chaleur se communiquera fatalement à la pierre par la monture elle-même, phénomène qui est trop souvent oublié, d’où les nombreux accidents avec les pâtes qui n"isolent pas du tout à 100 %.

Je déteste prendre des risques, donc généralement soit je peux dé-sertir, et le client accepte les frais encouru, soit je ne ferai pas la réparation demandée.

Il faut dire que je refuse de prendre des réparations de bijoux ne provenant pas de mon commerce ( ouvert par ma mère en 1963 ) et que ma fabrication et celle de mon fils, toujours sans moulage et toujours avec des épaisseurs généreuses limite énormément les réparations nécessitant de chauffer des pierres autres que des diamants.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Jeu 10 Sep - 21:53

1963! c'est beau de voir les générations se succéder!
Je ne connaissais pas la technique du sable c'est intéressant.
J'accepte un peu tout au niveau des réparations et ça me joue des tours..
Il faut savoir dire non en effet.Je commence à le comprendre.
Je penserai à vos recommandations sur la chauffe des pierres (Michel et Macma )d'ici peu je pense. Wink
Bonne journée au Canada
(Mon beau-frère vient d'y fêter ses 1 an d'arrivée)
Bonne nuit en France.
Et tout de bon !
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 9:48

Bonjour Camille25,

Pour ajouter une pierre au sujet Wink Laughing , je dirai que je me méfie beaucoup des rubis !
Il m'est arrivé plusieurs fois de chauffer des rubis qui n'ont retrouvé leur couleur originale qu'après les avoir plongés dans de l'huile extra fine..... pale
Toujours avec des rubis, sans les avoir chauffés, le simple fait de les plonger dans le dérocher peut leur faire changer de couleur....  pale
Les pierres dont je parle sont des pierres de centre, à partir de 8 x 6 mm.

Donc, fort de ces malheureuses expériences plus ou moins gérées (quand on est jeune, on manque souvent d'assurance face à un client sceptique devant vos explications approximatives...), je démonte systématiquement les rubis de centre.
De même pour les "gros" saphirs, à partir de 9 x 7 mm, qui m'inspirent de moins en moins confiance...

Dernièrement, j'ai eu l'occasion de travailler sur un diamant acheté sur internet par un client.
J'ai chauffé ce diamant et quelle ne fut pas ma surprise de découvrir de "belles" inclusions, apparues après la chauffe..... Ces inclusions avaient été camouflées par un procédé quelconque, résine ou je ne sais quoi....

Quand on fait de la réparation, ne surtout pas compter sur le facteur chance !
Au contraire, ne compter que sur le facteur "malchance" et "emmerdements maximum".
Même pour une simple mise à grandeur, toujours inspecter le bijou sous tous ses angles, de manière à repérer les éventuelles sources d'emmerdements sus-citées.  Laughing

sunny

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:10

Bonjour macma;

Complètement d'accord! et je commence à le comprendre..
C'est vrai qu'au départ on part d'une bonne volonté de satisfaire le client et au final on le déçoit pour une pierre merdique!
ok dorénavant soit je refuse soit je démonte soit si trop suspect pour démonter je change le chaton(ou autre) si client ok.
Merci des conseils.

Bonne et belle journée.
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:15

bonjour a tous
@didier et au autre membre,les diamant traité, Ne pas les chauffer à 572 degrés Fahrenheit,il risque de perdre leur traitement
donc inclusion et cassure interne.
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:18

572 degrés Fahrenheit = 300 degrés Celsius, c'est bien cela ?
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:29

Bonjour daniel200

et on monte à combien avec un crapeau ?
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:34

On arrive à fondre l'Or avec un crapeau, donc à peu près 1100°....

Merci danielle, je ne savais pas que ces traitements réagissaient à des températures aussi basses...

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:38

@ Nanosaure oui c'est ça,et a camille25 je n'ai jamais travailler avec un crapeau,je n'ai aucune idée de la temperature
mais je suis sur que tu auras une réponse d'un membre.
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:45

@ didier
oui alors quand on est au courant,ça va,mais autrement excuse moi du mot (c'est le bordel)ce que je regrette c'est que sur les certificat
il t'indique que le diamant et enhanced,mais il n'indique pas la température maximale qui ne faut pas dépasser,ni qu'il craigne aussi
l'amoniac
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:58

Merci pour ce complément de renseignements danielle ! cheers

L’ammoniaque aussi !? scratch

Le diamant sur lequel j'ai eu à intervenir avait un "certificat"...... Un truc bricolé avec Word...
Rien à voir avec un certificat d'un labo ayant pignon sur rue.
Le nom du labo (la soi-disant DGI) en question n'existait pas sur Internet....la pierre venait d'Inde, semblait-il....
D'après moi, arnaque totale.

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 10:59

ok donc en résumé on chauffe rien si on veut pas de problèmes ...
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 11:15

je rebondis sur l’ammoniaque, est ce que cela implique que ces diamants par exemple peuvent etre altérés lorsque on les passe à l'ultrason avec un bain contenant un peu d'ammoniaque + liquide vaisselle ?

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 11:53

@Nanosaure
je ne sais pas si il y à une dose minimale d'amoniaque ,ce que je sais c'est que c'est déconseillé,pour les diamant qui,sont ammélioré.
il y a un produit qui est spécial pour nettoyer les diamant ,ça coute un peut cher le kg coute a peut prés 85€
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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 12:57

pour les diamant amélioré
il y a un produit qui est spécial pour nettoyer les diamant


scratch scratch scratch

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MessageSujet: Re: Praganite de la famille des fluorite   Ven 11 Sep - 13:18

@ Didier
oui je me suis trompé pour tout les diamants,il existe un produit.pour les néttoyé de la poudre du polissage.voici un produit qui coute 9€ le kg,départ belgique donc +tva 21% +l'envoi postal ce qui devrais revenir à 34€ pour le kg.photo de la boite.
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