Une bague très originale... comment faire ?

Salut la compagnie,
je reprends un peu le fil des discussion après une longue absence... parfois on ne peut pas faire tout ce qu'on veut.

Le sujet que je vous propose est assez complexe pour moi, et un peu mystérieux.
C'est pourquoi je voulais juste poster ici une photo, et la laisser à vos jugement éclairés.
Je reviendrais ensuite livrer mes propres conclusions sur cette bague fort originale, ma foi !

La voici :






Voilà...
Je pense que ça vaut le coup de se creuser la tête un moment, personnellement ça me trotte dans la tête depuis presque un an.
J'ai laissé la légende, l'image provient d'un article trouvé dans un magasine traitant de bijouterie-joaillerie.

Alors ?
Qu'est-ce qu'on pourrait déduire de cette bague ?

Merci d'avance à toutes et à tous,
R.

Bonjour.
Avant la technique un peu d’histoire :
Ces bijoux appelés « bagues de foi » ou encore « Fede » ou « Mani in Fede » ou “bagues de promesse ”. Au Moyen-Age, la bague de foi se répand, dans toute l'Europe et restera populaire pendant plus de six cents ans.
Ces bagues sont constituées de deux mains droites, jointes ou un en vis-à-vis, seules ou tenant un ou plusieurs cœurs surmontés ou non d’une couronne.
Les mains peuvent sortir de manchettes ou manches bouffantes variablement ornées selon qu'il s'agisse d'une main d’homme ou de femme. Le motif était parfois placé à la base de l'anneau.
La symbolique de ce bijoux est très forte, les mains représentant l’amitié, la couronne la loyauté et le(s) cœur(s) l’amour.
Ces bagues sont donc souvent gages de promesses, de fiançailles ou de mariage et marquent l’union. Les bagues ornées de deux mains droites jointes représentaient l'engagement pris par le couple. En effet, le couple de mariés se joignait les deux mains droites pour officialiser et signifier leur acceptation du contrat.
Ces bijoux sentimentaux peuvent être portés indifféremment par des femmes ou des hommes. Ils étaient particulièrement à la mode au XVIIIème et XIXème siècle dans toutes les provinces françaises. Ce motif, constitué de deux mains jointes, peut également se retrouver sur toutes sortes de bijoux : boucles de ceinture ou de chaussure, ou autre fermail, broches, bracelets, colliers, etc.

La bague présentée est très belle.
Pour ce qui est de la fabrication d’une tel bague, j’ai ma petite idée la dessus, j’essaie une technique. Et je regarderais aussi qu’elles sont les impressions a ce sujet. Histoire à suivre.
En attendant bonne journée.

Hinhin ! C'est marant ça ! Tino a posté une photo d'une bague qu'il avait faite, et quelque chose me dit que la technique ne doit pas être loin d'être la même !!

Anneau Turc

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Rolf...Oui..on ne fait pas toujours ce que l'on veut......mais on peut quand même garder en tête la direction qui plait à notre coeur....

Magnifique bague....( belle discussion à venir ...merci...)

Alors........... l'anneau central de cette bague est plat des deux côtés...

Les deux anneaux extérieurs sont plats à l'intérieur et bombés à l'extérieur.

Les deux mains et la pierre sont ajoutés une fois le montage et le croisement réussi des trois anneaux.

Contrôler à la fois la construction, l'émail, la sculpture demande beaucoup de compétance pour un seul ouvrier.....je ne crois pas que je pourrais y arriver sans me casser les dents sur quelques prototypes...

Belle journée.

Michel Zim

Le bijoutier Tino,

Viens de mettre en ligne des photos d'une bague dans le même esprit!!
Il pourra vous expliquer ces méthode de façonnage

A+ steph

bonjour es ce que ce ne serai pas ce qu on appel maintenant des bague puzzle ?

Cette bague est juste magnifique et complexe, tout comme sa signification.
D'ailleurs merci beaucoup pour l'histoire et l'explication. Je ne pourrai malheureusement pas vous aider pour la réalisation de ce bijou mais je suivrai attentivement les interventions de chacun.

Salut la compagnie !

Bon, je précise un peu ma pensée... J'ai vu cette bague, et elle a attiré mon attention.
J'ai donc entrepris de la réaliser, mais là... fifrelou, comme on dit par chez nous, beauseigne le belais, quand ça veut pas, ça veut pas.

J'ai dû réaliser 4 ou 5 proutotypes, tous plus foireux les uns que les autres.
Pas moyen de faire une bague potable dans ce style... c'est assez rageant, d'autant plus que le bougre qui a réalisé cette petite merveille l'a fait en 1600, une époque hirsute, obscure, et reculée qui ne connaissait ni les soudeuses laser, ni le déodorant de dessous de bras.
Mais je m'égare.

Où en étais-je donc, avant d'être interrompu par nul autre que moi-même ?
Le gonze, donc, un matin de 1600, se lève donc et nous pond ce petit trésor, l'air de rien, comme ça, pouf-pouf.
Est -ce que quelqu'un saurait comment faire une bague pareille ?!
J'ai tout essayé : la colle, la soudure, tourner le bazar dans un tube... rien ne fait, je termine toujours avec une espèce de merdouille affligeante.

Attention, je ne pare pas ici de tous les raffinements (gravure, émail, mains sculptées) proposés sur l'original comme autant de pieds-de-nez à ma propre incompétence. Je parle ici d'un anneau simple, triple (un anneau plat et deux demi-jonc) comportant une torsade qui les emmaille.


Quelqu'un a une idée de comment faire ?






Cela dit, merci à Steffan pour son post très éclairant... je ne savais pas que ce type de bague était aussi développé.


Merci aussi à Tino, je suis allé voir sa bague et chapeau ! du beau boulot...
J'avais entendu parler de ce type de bague, et on m'avait raconté une curieuse histoire à leur sujet. Vraie ou fausse, je n'en sais rien, mais la voilà :
Cette histoire raconte que ce type de bague était offertes à un mari supposé volage par sa femme un peu méfiante... quelque part en Orient, sous les dattiers ? L'idée étant que si le mari s'en va courir la gueuse, il enlèvera son alliance pour être plus présentable -ou bien par culpabilité ?- et sera incapable de la remettre dans sa forme initiale, confessant de fait son infidélité.


Merci à toutes et à tous pour votre intérêt, essayez-vous à la réalisation de ce modèle, c'est passionnant !

Salut Rolf ,ben dis donc encore un casse-tête pour Super-Artisor ...Tatammm!

Bon évidemment j'ai pas la prétention de savoir comme que c'est fait et comment qu'on l'a fait .....j'émets seulement une théorie que j'enrichie de photos de mes élucubrations dont voici la quintessence ,je me la pète moi ! lol !

Bon pour la démo j'ai utilisé des morceau de cuivre ,eh oh économe le mec !

Donc vous prenez trois morceaux de tiges de métal que vous aplatissez (alors moi j'ai pris 1.3 ...je crois que c'est trop ) a 0.8 ou 0.7 c'e serais mieux ,car a 1.3 x par 3 ça fait beaucoup a tordre ...
Je les ai numéroté ,mais j'aurais du le faire sur les morceaux qui vont rester a la fin ,car au bout des tiges ,il faut reporter les numéros ensuite ..je ne sais pas pourquoi je les numérote ,je pense que ça pourrait servir ensuite pour s'y retrouver ???

Ensuite vous les saisissez dans un étau ,ah pensez a protéger les mâchoires ,s'a imprime sur le métal ,hein ?,
vous prenez une pince a tirer et vous torsadez(twister) droite et gauche ...bon le résultat a 1.3 est moyen !

Ensuite vous cambrez ,ça c'est compliqué ,car il faut ,je pense cambrer le tout ensemble ,alors là un pince auto-serrante est utile ,deux c'est peut être mieux ??

Et puis vous coupez au boc-fil ,ensuite vous allez boire un café ,il est 07.00 heure et je commence a 09.00 alors ,bon je vais pas vous mâcher tout le boulot ,Non ? quant même ...

bon je suis pas sur du résultat final ,mais comme tu as piqué ma curiosité ,fallait bien que j'essaye ,hein ???

Allez je vous laisse a mes photos ;;;salut ...........;!



















Bon je pense que cela ne soit pas exactement ça ! mais c'est un début ;comme je suis assez primitif comme artisan ,je peut me mettre plus facilement dans la peau d'un gus du 16 ème siècle ,diantre ,!

BOUGAH-BOUGAH !!!
(cri de l'artisan frustré matinal, avant son café, décidant que l'approche directe d'un problème qui le turlupine (d'huître).

Merci Eddy pour ta petite excursion sur les pentes savonneuses du crime et du vice* de l'expérimentation en bijouterie.
Je respecte profondément ton approche brute, mais certes très pragmatique de la chose.

Je me permettrai, avec tout dû respect, de porter à ton attention le fait que la bague initiale comporte un fil plat et deux fils demi-jonc (ou quasi demi-jonc). Il faudrait donc passer la torsade à la filière avant de cambrer, afin de donner un profil de fil rond à la bague ?
Argh, pas facile... autre problème, le cambrage du corps de bague a tendance à faire écarter les trois fils...
Et du coup le rendu final est assez moche (oui, en plus d'être un empêcheur de tourner rond et de refiler mes insomnies aux braves membre de cet innocent forum, je suis aussi un gros exigeant qui ne se contentera que de perfection... j'assume ! )

Cela dit, merci mille fois pour tes photos : elles sont très instructives, et valent un bon discours... j'essaierai de mettre les miennes, celles de mes pitoyables essais dans quelques temps.
Merci à toi pour ta peine !




*Spook & The Guay, "Ocho Rio"

bonsoir a tous bon comme j ai pas trop de temps
en se moment je participe un petit peu quand meme a ma maniére donc j ai retrouver des photos de cette bague pour tous les volontaires
lol

bonjour,

je pense avoir la solution mais je n'ais pas le temps de la tester désolé...
personellement, je ferai dans du plané fin la partie du milieu une alliance plate de 8 à 10 dixièmes
puis deux autre bien plus épaisses pour celles des cotés.
ensuite il faudrait les ouvrir puis à l'opposé tracer l'espacement exact de la torsade(le début et la fin).
caller à l'etau les trois alliances(ensemble avec les ouvertures bien allignées) juste sur le marquage du début de la torsade.
puis avec une bonne pince paralelle ou une pince étau sérrée juste apres le deuxième tracé il faudrait entamer la torsade jusqu'a ce que la bague revienne en position fermée, juste un tour.
apres on resoude les anneaux et on lime le demis jonc sur les alliances exterieure.

Voila je pense que ça devrait fonctionner comme ça, j'espere juste avoir été assez clair dans l'explication...

En esperant avoir fait avancer le shmilblic ^^.

Bonjour Eddy
Bonjour Michel
Bonjour Rolf et à tous les autres

je me suis amusé car jai un petit temps libre pour essayé de fabriquer les trois anneaux

en empruntant le chemin de Eddy mais moi jai soudé les trois tiges à l'endroit à torcader pour les desouder après l'enrouler au triboulet et limer les forme demi rondes de deux anneaux exterieurs.

je me suis arangé de facon à ce que l'epaisseur de chaque fil soit le tiers de la largeur pour avoir un ensemble fil carré.

résultat: voir photo

Eh ! Salut Aly ,il suffit de parler de toi ,pour que tu apparaisse ,super ,pas bête ton idée de souder mais un peu aléatoire ,beaucoup d'attention ...

Moi a mon avis ,l'artisan qui a pondu ce truc ,dans les temps anciens ,il a pas du souder toutes les parties ,par contre l'idée de passer les trois parties dans une filière idoine avant de cambrer ,ça c'est pas con ! mais cela nécessite l'utilisation de longueurs en métal ,pour pouvoir le tirer ...a réfléchir ..

Ta bague est pas mal ,un peu trop bien faites ,pas assez "ancienne' a mon gout ,trop parfaite ,mais bon le résultat est là ,encore une fois quant tu te penches sur un trucs tu fais pas que t'y pencher ,tu tombes dedans ! moi j'avais pris du cuivre pour mes essais ,et toi ??

Au Fait et ta nouvelle fonction ,tu devais ouvrir ta propre boutique ou cela en est-il ???

A te lire souvent Aly !

Bonjour a tous.
Le moins que l'on puisse dire, les choses vont très vites sur ce forum.

Bon j'espère offrir une autre voie pour la fabrication de ces anneaux.

Voici le résultat que j'ai obtenu:







Comme on peut le voir sur la première photo le rendu de la torsade et bonne, seulement l'apprêt que j'ai réalisé n'est pas idéal, pour cause, la flèche montre que le rattrapage du métal est trop important, donc affine l'ensemble.

Je n'ai pas réalisé ces anneaux comme Eddy ou Aly Baba. Et pas de soudure au niveau de la torsade.

Voila comment j'ai réalisé la chose.

1/ J'ai tiré un fil rond de 30 dixième mise à taille 58.
2/ J'ai réalise un fil plané de largeur 30 et épaisseur 10. tourné a taille 58 (la largeur 30 étant la hauteur de l'anneau bien sur)
3/ Une fois mais anneaux bien rond et plan, j'ai coupé par le milieu le contour de l'anneau rond pour en faire deux.
4/ Rattrapage des coups de scie sur le flan des anneaux ainsi obtenu.
5/ J'ai 3 anneaux que je recoupe la ou j'ai soudé. (Afin de pouvoir tourné la torsade.)
6/ je détermine a l'autre bout de mais ouverture d'anneaux la largeur pour obtenir ma torsade.
7/ je bloc avec deux pinces étaux en bois et je fais un tour complet, de façon que mais partie de corps se rejoigne de nouveaux.
8/ Je soude chacun leurs tours les trois anneaux.
9/ Arrondir, car la déformation et quand même là, un plat sur l'intérieure et un léger S sur la tranche qu'il faut rendre plan.
Mais une fois les soudures faites, arrondir et remettre a plat est une chose pas trop difficile. l'oppération étant faite les anneaux bien ensemble.

Ma remarque concerne, le rattrapage. Malgré le fil rond. l'apprêt que j'ai réalisé demande des modifications trop importante de limage. Tout est dans la façon de faire l'apprêt avec cette technique. J'ai remarqué que l'anneaux central, était comme enfoncé d'un millimètre a cause de la vrille qu'il effectue. et j'ai donc limer pour rattraper mon volume pour qu'il soit bien rond. Donc l'anneau central ne doit pas faire 30 mais devrait être plus large au moins 35 ou 40 et garder 10 d'épaisseur. pour les deux autres garder 30 et plus épais disons 12 ou 13 le tout a la même taille de doigt.
A voir, et faire des essais, ci il est vraiment nécessaire de réaliser ces derniers rond ou plan. (je pense que plat est idéale plutot que rond) Car dans les deux cas, il faut rectifier la torsade qui creuse par l'effet de la vrille.

Donc plus épais sur les cotés, plus haut sur le central, et on pourra réctifier essaiement l'ensemble des anneaux et surtout la torsade.

L'avantage de faire comme ça, étant que le plus difficile n'est pas de faire la torsade mais bien de former les trois anneaux en même temps.
(Ali Baba là bien compris s'est pour ça qu'il a soudé la vrille cela facilite pour arrondir le corps).

Hors les anneaux étant fait, rattraper la torsade n'a pas été trop compliqué, Juste un apret que je pense avoir mal défini.

D'autre essai et réflection à venir...... Pour moi je ne pourais pas faire un autre essai dans l'immédiat.
A vos chevilles
A bientot.

Eddy a écrit:

Eh ! Salut Aly ,il suffit de parler de toi ,pour que tu apparaisse ,super ,pas bête ton idée de souder mais un peu aléatoire ,beaucoup d'attention ...

Moi a mon avis ,l'artisan qui a pondu ce truc ,dans les temps anciens ,il a pas du souder toutes les parties ,par contre l'idée de passer les trois parties dans une filière idoine avant de cambrer ,ça c'est pas con ! mais cela nécessite l'utilisation de longueurs en métal ,pour pouvoir le tirer ...a réfléchir ..

Ta bague est pas mal ,un peu trop bien faites ,pas assez "ancienne' a mon gout ,trop parfaite ,mais bon le résultat est là ,encore une fois quant tu te penches sur un trucs tu fais pas que t'y pencher ,tu tombes dedans ! moi j'avais pris du cuivre pour mes essais ,et toi ??

Au Fait et ta nouvelle fonction ,tu devais ouvrir ta propre boutique ou cela en est-il ???

A te lire souvent Aly !

salut Eddy

pas facile d'etre à l'administration d'une association des bijoutiers qui veut se faire un nom.

Ma boutique Bijoux à la cheville n'est pas sorti de terre mais tout est presque pret.ce sera pour fin Aout

pour le moment nous preparons le le prix des Armoiries du congo qui est un concours ouvert à tous les bijoutiers.






il s'agira de faire ce simbole sur 25 cm y compris le socle.

salut Stefan

je trouve ton idée géniale.merci pour cette demonstration

Bonjour Mr Gretson,

moi je pensais a:

- 3 bandes de metal pour faire un profil carré assez long,
-souder juste les extremitées
-trosadé au millieu, 1 tour,
- limé en pointe une extremité
-tirer le tout en rond
-tourné la bague
-coupé, jointé, souder

Pour evité les contrainte comme stefan a eu, peut etre faudrais il que les epaisseur soit calculé mais peut etre aussi les largeur des bande de metal, afin qu'en mettant les bande de metal cote a cote, elle ai deja une préforme de section ronde... donc moin de contraite et de deformation...

enfin je dit tout ca mais j'aurais préféré faire un test mais j'ai pas le materiel actuellement...

Merci beaucoup pour ce fil ma fois très interessant !!

Maxime

Bonjour,
Désolé de faire remonter ce post... mais il m'avait échappé à l'époque... et ce genre d'anneau puzzle m'intéresse comme vous avez pu le remarquer. Pièce très intéressante ma foi à tout point de vue... très forte symbolique... mains tenant le coeur, message caché à l'intérieur des anneaux... j'aimerai bien en savoir plus sur son origine... et la nature du message (dont une partie est je pense sur les autres faces des anneaux)
Personnellement, je penche plus pour la technique de steffan... Pour le coup de la filière, je n'y crois guère.
La cambrure si elle a lieu après la torsade redéformerai le tout... elle doit à mon avis avoir lieu avant.
Le coup de la soudure d'Ali est intéressant...
Savez-vous autrement que par l'expérimentation (c'est l'archéologue qui parle) comme vérifier ces hypothèses... il y a-t-il des stigmates particuliers que chaque technique laisserai?
Tino