Arrachage de cheveux sur polissage

Bien le bonjour à tous, je me retrouve encore avec un problème sur mon polissage et j'aimerai que pour moi les étapes soit claires :

  Pour ce bijoux, j'ai d' abord effectué mon plané avec émérisage jusqu'au 2000 en croisant à chaque changement.
     
  Viens la monture de la pierre que j'ai soudé sans laisser de trace de soudure.

  Montage de la pierre

  Étape final avec le disque à polir sur touret avec la pâte américaine de Michel.

  Passage à l'ultrason et la ...... grosse trace de rayure!!!

 J' ai réessayer plusieurs fois émérisage et polissage mais en vain, on remarque très fortement les mouvement rotatif du disque à polir autour de la pierre.
 Même avec un disque neuf, même problème, je ne sais plus quoi faire.

Petites questions :

 Quel est la meilleur température du bain à ultrason?
                         
 Comment bien émeriser autour de la pierre? Si vous avez des photos d'outils je suis preneur.
                         
 Mon argent se raye très facilement (je met 8% de cuivre pour X quantité d'argent 9.99), est-ce le bon %?
                       
  Faut 'il absolument finir l' émérisage avec du cuir comme on me l'a déjà suggéré
ré.
                         
  Lors du polissage au disque ne faut' il pas croiser?

 Que me conseillerais-vous pour ce type de bijoux?

https://i.servimg.com/u/f68/15/54/26/33/dsc_6410.jpg


Merci encore mille fois de vos conseils précieux et de prendre le temps de me répondre.

florian.

Bonjour florian

Oufff…!!
J'ai cru en lisant le titre de ton post que tu t'avais pris les cheveux dans le tour à polir…!!
Sans blague, ça arrive…!!

La grosse rayure n'est pas causé par le produit de l'ultrason…
Soit ton disque à polir à un souci, soit les pièces se touchent pendant le bain ultrason.
Mettre un disque neuf n'apporte plus de solutions, s'ils sont de qualité identique.
A mon avis tu insistes bcp trop avec ton disque à polir sur le moteur…
Surtout que les disques coton sur moteur sont pour faire briller, pas pour polir. Ce sont deux choses distinctes.
On polis avec des disques en feutre, de dureté "moyenne", taillés en biseau de préférence pour bien
atteindre les espaces réduits, avec des fils en coton, ou avec de jaconas (ruban) pour les endroits où le feutre n'arrive pas.
Tiens bon, tu trouveras… S'il y restent encore des cheveux…!!


@+

Bonjour Florian,

Comme te dis Doblezeta, le tour ou touret sert à aviver.....le polissage pouvant se faire ( même si cela n'est pas enseigner de cette manière dans les écoles ) à la cheville avec des feutres de divers diamètres.

Une chose est certaine, l’ultrason n'est pas en cause, sauf si tes pièces se touchent ou reposent au fond de la cuve d'acier.

As tu déjà vu cette vidéo ?



On s'en reparle....

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Florian

Code:

Mon argent se raye très facilement (je met 8% de cuivre pour X quantité d'argent 9.99), est-ce le bon %?

Logiquement il faut mettre 7,5%, voir même 7 si tu veux que le bijoux soit au titre 925 une fois les soudures réalisées (la plupart du temps l'argent vendu chez les fournisseurs est au titre 930 ou 935, et non pas 925)

Ca ne changera surement rien à ton problème de rayures mais je préférais rectifier.

Bonne journée et bon courage.

merci pour les réponses .

Michel , je n'ai pas reçu le lien de la vidéo.

En faite je crois que mon problème est que je saute l'étape du polissage au feutre, après l'émérisage je passe directement à l'avivage au disque de coton!

Et effectivement je doit trop insister je pense.

D'ailleurs je n'ai pas de système d'aspirateur de particule et peut être que mes disque à aviver sont imprégnés de particule et donc me raye ma pièce.

Lors du polissage au disque de feutre faut ' il croisée les passages ou effectuer un mouvement circulaire ?

J'y retourne, bon dimanche à tous!

Bonjour Florian,

https://youtu.be/O1w-7qHTRPs

Il est super important de d’abord polir les surfaces ( donc plus aucune trace, absolument aucune  de papier d'émeri ) avant de songer à faire quelque avivage que ce soit.

Lorsque l'on veut affiner une surface, que ce soit avec lime, avec de émeri ou tout autre outil, il faut effectivement croiser les traits...car bien évidemment un outil touchant plus là qu'ailleurs, si les gestes posés sont toutes et tous dans un même direction, alors cela ne fera que creuser sans respecter la surface plane ou courbe.

L'avivage n'est possible qu’après le polissage, car l’avivage est le fait, le seul fait, de mettre dans une seule et même direction tous les reflets de lumières émamant de toutes les directions laissées lors du polissage proprement dit.

Dans l'ordre.

LAMINER
DÉCOUPER
SCIER
LIMER
ÉMERISER
POLIR
AVIVER          
FACTURER      

Belle journée.

Michel Zim

bonjour !
eh bien en lisant ce post, je viens de realiser que mon polissage est pourri justement parce que je ne possede pas de disques de feutre (sauf sur la grosse polisseuse, mais justement ce disque je m'en sers peu car le disque est gros et pas assez precis pour les petites pieces...) pour ma piece a main, et que moi aussi je passe directement au coton special avivage..

allez c'est décidé je vais serieusement investir dans un petit equipement pratique pour ma piece a main...
y'a t'il des sites francais pour trouver le même type de disques que ceux dont parle michel ?

( après 6 ans entre parenthèse, je me remet la tête dans les outils/cours/forum, etc. soyez indulgents en cas de questions bêtes hein ?^^ )

Bonjour Lorion,

Ha.....le polissage en bijouterie-joailleire si simple pourtant et enseigné partout de manière TROP complexe avec tant de vieilles méthodes et de trop nombreuses pâtes à polir i-nu-ti-les.

Tout peut être poli à la cheville, tout....et ensuite seulement au gros tour pour uniquement faire l'avivage.

L'avivage consiste à simplement mettre dans une seule et même direction tous les reflets de lumière d'une surface déjà polie à la perfection ( ni tâche de feu pour l'argemt, ni aucune trace d'émeri sur toute surface de métal précieux )

De ce que je sais en France il ne se vend pas ces disques de feutres de dureté moyenne  mou oui, dur oui mais moyenne non  POUQUOI ??? MYSTÈRE ET BOULE DE GOMME...(*)

Tu les trouveras ici: http://www.ottofrei.com/Felt-Wheel-Buff-Medium

N'hésites pas à poser des questions....le forum ne dors jamais depuis plus de huit ans maintenant.

Tu connais cette vidéo j'imagine:



Bon travail, bon polissage.

Belle journée.

Michel Zim



(*) http://www.expressio.fr/expressions/mystere-et-boule-de-gomme.php

effectivement j'ai visionné la video =) parcontre le lien vers le site ne fonctionne pas (pour moi en tout cas) cela me met page introuvable en anglais. il ne me manque plus que les disques vu que j'ai deja la fameuse pate a polir, qui m'a été genereusement offerte il y a bientot 6 ans

Bonjour laurion,

http://www.ottofrei.com/Felt-Wheel-Buff-Medium

Voilà le lien est bon maintenant...mes excuses je n'avais pas vérifier ce vieux line..maitenant c'est OK

Belle fin de journée.

Michel Zim

ah merci beaucoup !

... parcontre je vois la reference 214-105 pour les disques qui servent a tailler dans la demo, c'est sur le meme site ? car en tapant dans la barre de recherche je ne trouve pas =)


( au temps pour moi je viens de voir que c'etait chez un autre fournisseur ! )

RE edit : je viens de voir les frais de port ! c'est....tres dissuasif

Bonjour laurion,

Achète les disque 2 X 3/8 ( dureté moyenne ) , je crois que c'est le meilleur rapport épaisseur diamètre et prix pour la quantité de feutre.

Tu pourras les couper en deux dans le sens de l’épaisseur et t'en servir en 2 pouces comme diamètre....

ou encore...

Divise ce disque de deux pouces en trois ou en quatre après l'avoir scier en deux dans le sens de l'épaisseur, cela te fera soit six disques soit huit disques de feutres plus petits, toujours taillés en biseau.

Une méthode de polissage exceptionnelle, d'une simplicité enfantine pour un résultat absolument parfait.

Puis ensuite avivage sublime et c'est bon pour la livraison.

Belle journée.

Michel Zim

Re bonjour Laurion,



Oui, là est le problème depuis la France......et il te faudra aussi te méfier de la douane française.....qui facture au petit bonheur la chance.

Désolé....

Michel Zim

oui ca fait peur. je sais pas si j'ai mal lu mais il m'a semblé voir entre 100 et 200$.

j'en apprecie d'autant plus le geste pour la pate à polir


j'ai deux connaissances au canada et quebec on ne discute pas souvent ensembles mais je vais voir avec elle s'il ne serait pas possible qu'elles passent commande pour moi et me "livrent" lors de leur retour en france ^^

Bonjour laurion,

Pourquoi pas.

En attendant un membre du forum va me faire parvenir un échantillon de feutre d'une compagnie française qui, peut être, pourrait faire l'affaire.

Dès que je reçois ce spécimen, je ferai des tests de polissage ici à Québec et si le tout est positif, ce membre se propose d'organiser des commandes groupées pour le forum.

En admettant que ce test soit négatif, j’envisage de contacter le marchand parisien qui a finalement importé la pâte à polir Lustra Bar, si je lui explique l'intérêt qu'il aurait à vendre ces feutres de dureté moyenne il est probable qu'il se décide à en importer pour les revendre normalement en France.

Et si cela ne fonctionne pas non plus, il me restera à expédier vers la France ces feutres en quantité suffisante pour dépanner les membres intéressés.

Je te, je vous tiendrai au courant.  

Belle journée

COIURAGE                

Michel Zim

Bonjour

Super initiative de ce membre, j'suis curieux de savoir si les feutres qu'on a ici valent ceux de dureté moyenne du Québec (je dirais que oui pour ceux que j'utilise mais si ça se trouve c'est pas du tout adapté)

Pour la fin du polissage, pour éviter toutes trace des meulettes en feutre, j'utilise une meulette "pompon", en laine (Toujours pas trouvé de feutre et de laine synthétique pour remplacer tout ça, mais ça m'arrangerait...)

De ce type là :

https://sodimabi.com/index.php?id_product=207&controller=product

Ça marche assez bien pour finir le brillant sans qu'il ne reste la moindre petite trace de meulette, et ça n'abîme pas les angles.

Après pour les rayures que tu montres sur la photo c'est peut-être un manque d'émerisage en amont, presque invisible jusqu'au polissage, qui ressort seulement à la fin.
(Quels grains utilises-tu ?)

Par rapport aux proportions, Fildefer a raison, il vaut mieux mettre un peu plus pour être au titre, mais par contre ça n'a aucune incidence sur le polissage, et probablement aucune non plus sur le fait qu'il se raye facilement.

Bonne journée

coucou

j'ai l'impression que ta methode d'emerisag a du laisser des stires de grains precedent...
franchement grain 2000... c'est vraiment pas necessaire d'aller si loin j'obtien un poli impecable sur argent comme or en emerisant au papier 600 un peu usé ... au maximum!

après tout depend des angles que tu veux concervé et de ta methode de poli... mais en bijouterie on ne travail paas de matieres de dureté extremes alors souvent la passage au feutre de polis suffit a retirer les stires de 600 sans trop de problemes.

j'utilise aussi des feutre retaillés et une pate (la blanche en baton rond de medar ou merad avec un logo en forme de trefle) tres satisfaisante
assez regulieremet pour les surface plates j'utilise le flanc d'un feutre cela permet de croisser naturllement les trait de polissage sur une surface plate.

my 2 cent

bon courage

Maxime a écrit:

coucou

j'ai l'impression que ta methode d'emerisag a du laisser des stires de grains precedent...
franchement grain 2000... c'est vraiment pas necessaire d'aller si loin j'obtien un poli impecable sur argent comme or en emerisant au papier 600 un peu usé ... au maximum!

après tout depend des angles que tu veux concervé et de ta methode de poli... mais en bijouterie on ne travail paas de matieres de dureté extremes alors souvent la passage au feutre de polis suffit a retirer les stires de 600 sans trop de problemes.

j'utilise aussi des feutre retaillés et une pate (la blanche en baton rond de medar ou merad avec un logo en forme de trefle) tres satisfaisante
assez regulieremet pour les surface plates j'utilise le flanc d'un feutre cela permet de croisser naturllement les trait de polissage sur une surface plate.

my 2 cent

bon courage

je profite de cette intervention pour demander des conseils... a votre avis ces marques vraiment vilaines d'émerisage, sont dues a un mauvais émerisage, ou bien a un manque de polissage ? ( émerisage en 2000, de mémoire...) en attendant de pouvoir commander les fameux feutres américains, j'utilise de simples feutres de chez veyret (dont je ne connais pas la qualité, medium, dur, mou pas indiquée) j'ai donc utilisé ca et ensuite la petite brosse en coton.

si quelqu'un pouvait m'aiguiller sur "quoi insister" sachant que j'ai le sentiment d'avoir déjà bien insisté sur l'émerisage...
insister un peu plus sur le polissage reglera t'il le probleme ou dois je revoir ma facon d'emeriser ? c'est fou comme de simples photos mettent en valeur tous les defauts inimaginables.



je me doute que le soucis vient de moi, de ce que j'ai fait ou pas fait, mais des fois quand on a le nez dans le caca c'est dur de savoir par quel bout commencer pour nettoyer.^^

je precise que c'est une pièce de test.

Bonjour laurion

Soirée prout-prout...?

Tu peux analyser chaque pas en procédant par élimination... En variant une chose à la fois.

Faut observer bien attentivement ce qui se passe quand tu mets en oeuvre chaque partie de tout le processus.
Seul un analyse de ce gendre peut démystifier de qui vient le caca...!

C'est très formateur pour comprendre plus intimement le polissage.
Tu peux utiliser une loupe x10, pour voir ce qui se passe à la surface du métal... Attention tu peux tomber sur le ...
Dos... !!!

Sincèrement, on n'a pas besoin d'aller au delà de #800 maximum pour le papier émeri.
Par contre, tu dois t'assurer que à chaque fois que tu passes à un grain plus fin, tu as bien éliminé les traces précédentes.

Bon courage, tu vas finir par trouver..




@+

Bonjour à toutes et à tous,

je ne suis pas expert en polissage mais 2000 , ça parait super fin .

L’argent je le lime avec lime grain 0 , puis je lime la surface dans un sens perpendiculaire au premier " limage " avec une lime grain 2 .

Je refais l'opération avec du grain 400 puis 800 voire 1200 si le résultat n'est pas terrible.
J'obtient des traces comme les tiennent si j'appuie trop avec la mouche. Si j'y vais en douceur ça ressort super bien .

Puis polissage pièce a main avec feutre et pâte lustre bar sans trop appuyer.
Avivage au tour très légèrement,

dès que j'appuie trop sur le métal , ça fait des traces , surtout lors de l'émerisage . Et bien penser a ne pas faire les sillons toujours dans le même sens sinon tu creuse des tranchées.

Voilà pour ce que je peux te dire de ma maigre expérience.

Arnaud,

Re Bonjour tout le monde

Il y à principalement deux grands "problèmes" au polissage...
Le premier et le plus important est le plus zapé par la plupart d'entre nous, c'est l'effacement des traces de l'outil précédent.
C'est le plus long à réaliser, le plus fastidieux et ne laisse aucune marge d'erreur.

Dans le but du polissage on cherche à faire briller, à avoir une surface ''miroir'', pour ce, on peut dire que ça doit être la plus lisse possible pour que la lumière soit reflété uniformément. Si la surface n'est pas absolument lisse, chaque trace joue comme une facette déviant la lumière ailleurs.
Alors la moindre trace d'usinage que puisse nous échapper va nuire au résultat et ça avec rétroactivité.. !
Travailler avec une loupe à fort grossissement aide à déceller ces problèmes.

Pour le deuxième, il se situe entre deux produits...
La pâte à polir et le/s feutres, brosses, pagnes, etc. qu'on utilise pour appliquer cette pâte.
Une observation minutieuse à l'aide d'une loupe peut aussi nous aider à remarquer que/qui/quoi est la cause.

Tout ça pourra être résolu à condition de ne pas griller aucune étape et en respectant chaque manière d'application de chaque étape, bien entendu...


Belle brillance, bon polissage et bonne journée à vous..



@+

eh ben voila , je pense savoir d'ou vient le problème : pendant l'emerisage je me revois appuyer comme une "malade" a certains moments pour effacer des traces d'avant. et commes les marques sont plus visibles dans un sens que dans les autres je pense effectivement avoir fait de vilaines tranchées. bon du coup on va repasser "delicatement" par la case "emeri" et voir ce que ca donne.
c'est fou ce qu'on oublie des choses toutes betes en quelques années sans pratiquer... (ou alors j'ai une memoire de poisson rouge/ ou les deux )

merci


(pour la soirée prout-prout , oui hier soir je me suis senti quelques instants l'ame d'un poete ^^)

a oui ... le polissage au feutre peut etrfe un peu appuyé, mais l'avivage ce faite toujours legerement sans trop appuyer , sans trop de pate....

pour l'argent il faut un tampon tres doux et pas trop imbiber en croute de pate a polir

Bonjour à toutes et à tous,

'' Alors la moindre trace d'usinage que puisse nous échapper va nuire au résultat et ça avec rétroactivité.. !
Travailler avec une loupe à fort grossissement aide à déceller ces problèmes.

Pour le deuxième, il se situe entre deux produits...
La pâte à polir et le/s feutres, brosses, pagnes, etc. qu'on utilise pour appliquer cette pâte.
Une observation minutieuse à l'aide d'une loupe peut aussi nous aider à remarquer que/qui/quoi est la cause.

Tout ça pourra être résolu à condition de ne pas griller aucune étape et en respectant chaque manière d'application de chaque étape, bien entendu.'''

Je me permet de signer moi aussi ces excellents propos de Doblezeta...  


ET de même ceux de Maxime    

ha oui ... le polissage au feutre peut être un peu appuyé, mais l'avivage se fait toujours légèrement sans trop appuyer , sans trop de pâte....

pour l'argent il faut un tampon très doux et pas trop imbiber en croûte de pâte a polir




Avec la certitude que tous ensemble nous pouvons démystifier cette question du polissage qui malheureusement est présentée trop souvent inutilement de manière trop compliquée.

Belle et bonne journée à toutes et à tous.



Michel Zim


Malheureusement je risque d'être un peu moins loquace ( pas trop quand même ) d'ici le 24 décembre.....du travail à la tonne....

bonsoir ! apres de petites recherches , petite question pour michel zim: selon vous est ce le meme type de disque que dans votre demo sur le polissage ?

http://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/Disque--sparer-2-faces-diamtre-22-mm-prcode-999-AEW