Calcul prix de vente

Bonjour à tous,
Il me semblait avoir vu un post sur le sujet mais je ne l'ai pas retrouvé....
J'ai besoin d'aide pour le calcul du prix de vente : il y a mon taux horaire bien sûr, mais quid du prix de l'argent : quel coeff multiplicateur utilisez-vous pour la matière première?
Un grand merci pour votre aide, je commence à peine à fabriquer mes premiers bijoux en argent...
Très belle journée, bises d'Albi

Bon je pense que j'ai retrouvé le sujet en question....
Travaillant pour l'instant avec du fil d'argent, je pense faire X2 pour l'instant.
Belle journée !

Coucou Carole

Tu devais sans doute parler des sujets suivants :

- https://bijouxalacheville.forumactif.org/t1909-prix-pratique-par-artisan
- https://bijouxalacheville.forumactif.org/t6609-tarifs-en-autoentreprenneur
- https://bijouxalacheville.forumactif.org/t1088-commercialisation-tarifs-et-prix?highlight=tarifs

Entre autres ...


Je rebondi dessus car je me pose pas mal de questions également ...

Je me suis créé un petit tableur (sur la base de celui trouvé chez "LesPiesBavadres", ici : https://lespiesbavardes.com/calcul-du-cout-de-revient-de-tes-creations-ton-tarif-horaire/ )

Le tableur en question (j'adapte quand même plus finement le prix des métaux selon le poids utilisé ...) :




J'ai pris pour base (je suis en micro, pas de TVA mais taxé à 15% sur le CA et pas de local pro) :
- Main d’œuvre base  : 15 €/h
- Marge : 10 €/h


Par exemple, pour un pendentif bois/argent qui me demande :

- 1h45 de travail
- 6 € de matériaux
- 3€ de frais fixes
- Taxes à 18% (3% de paypal que j'ajoute dedans)
- 5€ d'expédition

J'arrive déjà à 70 euros ...

Si j'applique le coef revendeur de seulement x2, j'arrive à 140 euros !!!!!!!!!!!!!!
(pour le moment je n'applique pas le coef en question : je reste à 70 euros, ce qui me semble déjà pas mal    )

Ça commence à piquer non ?.......
Syndrome de l'imposteur ? Mauvaise perception des réalités ? J'en demande trop ? Je me suis peut-être un peu emballé ? Mieux vaut changer de métier ?  xD

Bonjour Alix

Le coefficient de revendeur est le coefficient qu'applique un revendeur sur le prix qu'il te paye en achetant ton bijou. Cela constitue son propre revenu (prix d'achat déduit du prix de vente).
Ensuite, à quoi correspond ta marge? Ton prix horaire doit inclure tous tes frais et ton revenu. Dans ce tarif horaire, tu dois prendre en compte le nombre d'heures que tu travailles effectivement sur un objet, mais aussi le temps nécessaire à la création (réflexion, dessin préparatoire, recherche documentaire...) plus le temps passé à faire ta comptabilité, tes congés, ton temps de formation et les coûts associés, le temps à faire ta publicité et discuter avec tes clients, écrire un blog ou maintenir un site internet, tes investissements en outillage ou documentation....
70€ pour une oeuvre unique, réalisée par une professionnelle, ça ne pique pas, c'est cadeau. Certes, la plupart des (pas-)clients trouveront cela horriblement cher, recherchant un bijou made in China (ou India ou Lalaland) pour 10€. Si tu es en contact direct avec tes clients, que tu leur expliques ce que tu fais, comment tu le fais, avec quel matériaux, que tu crées un bijou qui va durer toute la vie, pourra être réparé, ceux-ci seront prêt à payer un prix honnête à un artisan honnête.

Le syndrome de l'imposteur (artisan) serait plutôt le syndrome de l'oursin dans les poches (client), et de tout-tout de suite-pour rien et on change dans la seconde qui suit. Il faut voir les choses dans le bon sens. L'artisan n'a pas à se sentir coupable de se faire payer pour vivre.

Bonjour,
Si c'est un modèle unique ça vaut bien 140€
Si c'est un modèle que tu fais en petite série, tu mets trop de temps, il faut en faire plusieurs à la fois, on gagne beaucoup de temps et ça permet d'avoir un prix moins élevé et en plus de faire du stock.

@ Alix, j'ai du mal à suivre tes méthodes de calcul.
De façon générale, quand je lis, je ne comprends pas si on parle de prix de reviens ou de prix de vente.
J'ai l'impression qu'en fonction des postes, c'est mélangé... mais je dois me tromper.

Mmm, effectivement, je vais détailler ...

Mon calcul est le suivant :

- Salaire horaire : 15 €/h (pour manger à la fin du mois et partir en vacances...)
- Marge : 10 €/h (réinvestissement dans l'entreprise : nouvelles machines, nouveaux outils, places de marchés, communication ...)
- Matière première : exemple 6 € (coût des matériaux, mais aussi "coût forfaitaire estimé" sur l'usure des outils **)
- Coûts fixes : 3 € (électricité, mises aux normes annuelles, abonnements, truc à payer de manière cyclique toutes les X années .... et ramené à un forfait "par jour" sur une base de 210 jours travaillés par ans)
- Coût expédition : 5 euros.
- Taxes diverses : 18 %
- Pas de coef revendeur pour le moment.

Pour un travail de 2h, je procède ainsi :

(15 x 2) + (10 x 2) + 6 + 3 + 5 = 64 €

Je tâtonne à la calculatrice pour trouver le tarif, qui une fois taxé à 18% me laisse ce chiffre de 64 € , ce qui nous donne au final un tarif d'environ 78€ ...

** "coût forfaitaire estimé" sur l'usure des outils ; Par exemple :
- Une fraise flamme 1mm : j'estime qu'elle va servir pour 10 bijoux avant de lâcher ;
Coût d'une fraise + fdp = (5,16 la boite de 6 + 5 de fdp) / 6 = 1,69€ la fraise.
Elle sert 10 fois : 1.69 / 10 = 0,17€, arrondi à 0,2€ que je facture si cette fraise intervient dans la fabrication du bijou.
Et je fais ainsi avec TOUS les outils susceptible d'être utilisés et de s'user (sauf les machines : elles seront remplacées grâce à la marge).

Vous savez tout    


Tim, ce ne sont pas des pièces destinées à être uniques, mais je pense fonctionner à la demande, sur catalogue.
J'aurai un stock bien sûr (de une seule pièce), mais une fois la pièce vendue, elle ne sera remise en fabrication que si elle intéresse un nouvel acquéreur (ceci afin de limiter mon stock et les fonds immobilisés, mais aussi pour me permettre de créer de nouvelles pièces sans avoir à sans cesse à retravailler sur les anciennes).
Du coup c'est de la pièce "potentiellement unique", si elle n'est plus jamais recommandée  
Je commence à être à l'aise avec la technique : aller plus vite va commencer à être compliqué xD (peut-être encore 15min à grappiller sur le polissage ??... c'est galère le polissage du bois, surtout quand on le veut miroir ...)

Faire à la demande c'est comme faire une pièce unique
ça te demande de préparer le métal, le matériel, de faire un certain nombre de tâches, pour un seul exemplaire.

Mais 15 euros de l'heure sans coefficient, c'est vraiment très peu. Tu peux facilement doubler ton temps de travail sur une pièce, entre la recherche, les paperasses, la promo, la vente, les courses etc...

A mon sens, il y a une coquille, tu ne peux pas parler de salaire horaire et de cout fixe dans le même calcul.

ou qu'est ce que tu entends par salaire??? celui qui te fais vivre?

TimTamTom a écrit:

Faire à la demande c'est comme faire une pièce unique
ça te demande de préparer le métal, le matériel, de faire un certain nombre de tâches, pour un seul exemplaire.

Mais 15 euros de l'heure sans coefficient, c'est vraiment très peu. Tu peux facilement doubler ton temps de travail sur une pièce, entre la recherche, les paperasses, la promo, la vente, les courses etc...

A oui, non mais clairement, entre les photos, leur retouche + mise en ligne, les recherches, le dessin, la paperasse, les commandes, les démarches diverses, la promo .............. il y a largement de quoi faire x2 sur toutes les pièces  xD

Seulement, il faut aussi que ça se vende ...  

A prendre en compte quand même : je débute totalement et suis un absolument parfait inconnu ...  

papaours a écrit:

A mon sens, il y a une coquille, tu ne peux pas parler de salaire horaire et de cout fixe dans le même calcul.

ou qu'est ce que tu entends par salaire??? celui qui te fais vivre?

oups, j’avais indiqué ça plus haut ^^'  :

- Salaire horaire : 15 €/h (pour manger à la fin du mois et partir en vacances ...)
- Marge : 10 €/h (réinvestissement dans l'entreprise : nouvelles machines, nouveaux outils, places de marchés, communication ...)
- Matière première : exemple 6 € (coût des matériaux, mais aussi "coût forfaitaire estimé" sur l'usure des outils **)
- Coûts fixes : 3 € (électricité, mises aux normes annuelles, abonnements, truc à payer de manière cyclique toutes les X années .... et ramené à un forfait "par jour" sur une base de 210 jours travaillés par ans)
- Coût expédition : 5 euros.
- Taxes diverses : 18 %
- Pas de coef revendeur pour le moment.

Pour un travail de 2h, je procède ainsi :

(15 x 2) + (10 x 2) + 6 + 3 + 5 = 64 €

Ais-je répondu à coté de ton incompréhension ??  

bonjour,

je me permets d'intervenir dans la conversation:

effectivement, comme le souligne papaours, la manière dont tu présente les cout horaire peut prêter a confusion.
Si je comprends bien, tu factures à ton client ton heure de travail 34.15 € (j'ai déjà enlevé à tout cela le cout de matière première et l'expedition qui sont hors cout horaire évidemment)

que tu décompose ensuite de la manière suivante: taxe environ 18% (tu factures en auoentrepreneur j'imagine? mais dans ce cas comment tu arrives à 18% qui est entre 2 taux appliqués?) soit un tarif horaire net de 28 euros environ avec ton calcul de 18% de charges; 28 euros qui te servent à payer les charges fixes de l'entreprise, l'investissement matériel et communication, le reste dans ta poche étant 15 euros net.

C'est bien cela?

Hello

Oui, c'est ça !
18% c'est une valeur à mi-chemin entre les 15% du statut de micro et la TVA ... Ne cherche pas trop, c'est une lubie ...

Tu pense que j'en demande trop ??
(il ne faut pas, me concernant, hésiter à faire du rentre dedans et dire le fond de sa pensée : seul moyen pour que les choses avancent vraiment ...)

C'est compliqué de poser des tarifs en étant débutant :
- D'un côté on a peur de se sur-évaluer et ainsi de passer pour trop sûr de soi (voir prétentieux) et de "voler" ses clients (si tant est que l'on en ait ...).
- D'un autre, si l'on baisse trop on peut craindre de faire une concurrence déloyale auprès de professionnels bien établi, sans compter la dévalorisation de son travail qui n'est jamais bonne ....
Bref  :/

Bonjour Alix,
Si je peux aussi donner le fond de ma pensée,
Je pense que tu ne demandes pas assez, en tous cas à ces tarifs là ce sera très difficile de vivre de cette activité.
15 euros de l'heure, ça peut paraître beaucoup à un salarié, mais tu n'es pas salarié. Si tu mets raisonnablement de côté pour les aléas (congés maladie ou vacances, retraite, coup dur...) il te restera peu pour vivre.
Et ça ne compte pas tout le temps supplémentaire nécessaire dont on parlait plus haut.
Les 10€ de marge, c'est utile pour l'investissement, la recherche, etc.

Il y a beaucoup de sites anglophones saxons avec des méthodes de calcul de prix. En effet le prix horaire de base est souvent de 15 dollars, mais ils ajoutent les frais et font x2 pour le prix de gros (pour une boutique par exemple) et x4 pour le prix de vente au détail (genre etsy).

En france le minimum est souvent de 40€/h, et il ne reste pas beaucoup plus que le smic à la fin du mois. Je pense que pour débuter, en dessous de 20€ ce n'est pas viable.

Pour ma part je ne fais que rarement de commandes, ou alors en or, mais en argent je préfère faire du stock, et les clients achètent ce qui est disponible.
Les commandes c'est très gourmand en temps (proposition, rendez-vous, essais, modifs... ) et c'est dur à facturer à sa juste valeur surtout quand tes produits de stock sont à prix abordables.
Et si je refais un modèle du catalogue je sais que je vais mettre 30 à 50% de plus de temps que quand je fais en petite série. Donc ce sera plus cher, et c'est compliqué à expliquer au client.

TimTamTom a écrit:

Bonjour Alix,
Si je peux aussi donner le fond de ma pensée,

En france le minimum est souvent de 40€/h, et il ne reste pas beaucoup plus que le smic à la fin du mois. Je pense que pour débuter, en dessous de 20€ ce n'est pas viable.

Le fond d'une pensée est aussi essentielle que le marc au fond de la cafetière : sans eux, ni progrès, ni café !
(il est intéressant de noter que l'on partage souvent ses pensées autour d'un café xD)


J'ai du mal à croire qu'à 40 euros de l'heure je reste au smic :/ (ou bien il y a un truc que j'ai mal compris).

En admettant que je sois light sur le travail et me contente de produire 4h/jour (produire hein, donc revente derrière de ces 4h, et donc sans compter la paperasse, entretien, com', démarches, commandes, expéditions, ect ...) :
Sans les 18% et les 10 euros de marge, il me reste 23 euros de salaire net.

Soit à la fin du mois : 4 x 23 x 20 jours travaillés = 1840 euros.

Alors par contre, y a un paramètre auquel je n'avais pas songé : si je veux mes 5 semaines de congé payé (ça va faire sourire, mais d'un autre côté pourquoi pas ?), il me faut les épargner (ben oui).
Du coup il me faut épargner 279 euros par mois pour prétendre à un salaire de 1560 euros par mois constant, avec 5 semaines de congé payé.
Pour un chef d'entreprise, c'est clairement pas énorme xD

Et prévois aussi les jours où tu ne pourras pas bosser, pour cause de rendez vous, de maladie, d'exposition ou de visite de salon, de garde d'enfant malade, de galère de matériel, de confinement ou tout autre empechement.
Prévois aussi un peu d'épargne pour une potentielle retraite,
Et prévois aussi les charges dûes en tant qu'auto entrepreneur, 25 ou 28% sur le chiffre d'affaire si j'ai bien compris.

Et il'te faut épargner bien plus que 279€ par mois pour obtenir tes congés payés car tes charges continuent pendant tes congés, loyer, assurances, abonnements, cotisations sociales etc...
Et si tu épargnes ce montant sur ton net tu seras aussi imposé sur le revenu, ça fera donc un montant réduit.

Par définition les congés payés sont pour les salariés, en tant qu’auto entrepreur tu n’y as pas droit.

C’est un peu le problème en bijouterie en étant en concurrence avec des produits industriels peu chers qui innondent le marché, pas évident d’y faire sa place et d’en vivre sans faire des sacrifices.

Les vacances doivent être la dernière de tes préoccupations, surtout vu la situation actuelle, payer les charges et faire de la trésorerie c’est ta seule priorité pour l’instant.

Sais-tu le tarif horaire d’un plombier, menuisier ou de n’importe quel artisan?

Est-ce que le client est prêt à payer le prix dont tu as besoin pour vivre décemment, telle est la question.

Tu vas être confronté à un problème simple, soit tu arrives à vendre, et c’est tant mieux, soit il faut baisser le coût de production.

Bapu a écrit:

Tu vas être confronté à un problème simple, soit tu arrives à vendre, et c’est tant mieux, soit il faut baisser le coût de production.

Exactement, soit aussi monter en gamme, travailler ton image, ton marketing, cibler une clientèle plus pointue.

Le montant réduit des charges sociales en début d'activité ne devrait pas inciter à faire des prix plus bas, à mon avis c'est un piège car il faudra alors augmenter tes prix par la suite. Si c'est 24% à terme je pense qu'il faut les comptabiliser des le debut. Et la différence te permet d'investir, en temps et en materiel.
Pour la tva c'est le même problème mais je ne sais pas trop quoi en penser. Au delà de 36000 ou quelque chose comme ça tu dois passer à la tva donc ajouter encore 20%. Et l'objectif c'est bien évidemment de dépasser ce seuil pas de rester en dessous.
Donc 64euros - 24%- 14euros de frais fixes= 35 euros qui restent
Et avec la tva ça fait 53eurosHT - 24% - 14euros = 26 euros.

TimTamTom a écrit:

Et prévois aussi les jours où tu ne pourras pas bosser, pour cause de rendez vous, de maladie, d'exposition ou de visite de salon, de garde d'enfant malade, de galère de matériel, de confinement ou tout autre empechement.
Prévois aussi un peu d'épargne pour une potentielle retraite,
Et prévois aussi les charges dûes en tant qu'auto entrepreneur, 25 ou 28% sur le chiffre d'affaire si j'ai bien compris.

Les charges sont d'environ 15%, impôts compris (si j'ai moi même bien compris !).

Évidemment, vu comme ça, ça alourdi pas mal de taux horaire ... en gros il est conseillé de considérer deux mois non travaillés dans l'année ?? (plus ? moins ?)

Bapu a écrit:

Par définition les congés payés sont pour les salariés, en tant qu’auto entrepreneur tu n’y as pas droit.

Il est vrai, mais si tu pars en vacance, tu est bien obligé de t'aménager un équivalent  

Bapu a écrit:

C’est un peu le problème en bijouterie en étant en concurrence avec des produits industriels peu chers qui innondent le marché, pas évident d’y faire sa place et d’en vivre sans faire des sacrifices.

Moui, mais finalement c'est un faut problème : l'artisanal et l'industriel sont à des années lumière l'un de l'autre philosophiquement parlant : la clientèle de l'un et de l'autre également.
Le tout c'est "simplement" ("lol"), d'aller chercher cette clientèle souvent argentée ...

Bapu a écrit:

Les vacances doivent être la dernière de tes préoccupations, surtout vu la situation actuelle, payer les charges et faire de la trésorerie c’est ta seule priorité pour l’instant.

A bien y réfléchir, peut-être pas ^^'  (même si clairement je ne suis pas près d'en prendre  xD)
Si on intègre les taxes et autres coûts en prévision du développement de l'entreprise, alors autant TOUT intégrer, non ?

Bapu a écrit:

Sais-tu le tarif horaire d’un plombier, menuisier ou de n’importe quel artisan?

D'où mes questionnements !

Bapu & TimTamTom a écrit:

"Tu vas être confronté à un problème simple, soit tu arrives à vendre, et c’est tant mieux, soit il faut baisser le coût de production."
"[...], soit aussi monter en gamme, travailler ton image, ton marketing, cibler une clientèle plus pointue. "

Baisser le coût de production est compliqué ... à part bien sûr passer sur des process automatisés, de la CNC, des enfants Chinois, tout ça tout ça    
Rien de très artisanal quoi ...

Quant à monter en gamme : ben il me restera plus qu'à incruster de l'or    

TimTamTom a écrit:

Le montant réduit des charges sociales en début d'activité ne devrait pas inciter à faire des prix plus bas, à mon avis c'est un piège car il faudra alors augmenter tes prix par la suite. Si c'est 24% à terme je pense qu'il faut les comptabiliser des le debut. Et la différence te permet d'investir, en temps et en materiel.
Pour la tva c'est le même problème mais je ne sais pas trop quoi en penser. Au delà de 36000 ou quelque chose comme ça tu dois passer à la tva donc ajouter encore 20%. Et l'objectif c'est bien évidemment de dépasser ce seuil pas de rester en dessous.
Donc 64euros - 24%- 14euros de frais fixes= 35 euros qui restent
Et avec la tva ça fait 53eurosHT - 24% - 14euros = 26 euros.

Les limites en micro, pour la franchise de TVA, sont à 85 800€ et 94 300€, selon certaines modalités.
Un lien : https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnel/questions/en-tant-que-micro-entrepreneur-puis-je-etre-redevable-de-la-tva
Mais pour vivre, de ce que je commence à percevoir, c'est insuffisant ... il faudra passer sur un statut plus "sérieux".

Tu dis :
64euros - 24%- 14euros de frais fixes= 35 euros qui restent    --->  D'où sortent ces 24% ?
Et avec la tva ça fait 53eurosHT - 24% - 14euros = 26 euros.    ---> La TVA est de 20% non ?
Pour le coup, je ne connais pas du tout les taux appliqués aux statuts autres que la micro ...

Bref, je vais tout reprendre à plat ...
De toute manière, inutile de ratiboiser les prix, comme tu le fais remarquer Tim : rien de durable là dedans, c'est une vision à très court terme, mieux vaut appliquer directement un tarif professionnel normal (en modulant quand même selon l'inexpérience : si je passe 5h sur une pièce que je pense pouvoir faire en 3h avec le bon coup de main, je ne vais pas facturer les 5h en totalité ...).

Ta production plait, ou pas, indépendamment du prix que tu affiche (dans certaines proportions).
4h de travail de la part d'un bijoutier, ça donne un prix (lequel ???) assez élevé : si l'esthétique et la qualité plaisent, il sera payé.

Je vais donc recalculer tout ça, appliquer mes tarifs même s'ils me paraissent important, et vogue ; le client décidera.

Tant que je le peux je continuerai à perfectionner tout ça, puis rapidement je trouverai un travail en "à coté".
Puis si un jour ça décolle ... ben tant mieux ... et sinon et bien j'aurai appris deux/trois bricoles !

Est-ce la bonne philosophie ??

Si vous avez d'autre précisions/suggestions/témoignages, n'hésitez pas !
Merci pour ces réponses

64euros - 24%- 14euros de frais fixes= 35 euros qui restent    --->  D'où sortent ces 24% ?
Et avec la tva ça fait 53eurosHT - 24% - 14euros = 26 euros.    ---> La TVA est de 20% non ?
Pour le coup, je ne connais pas du tout les taux appliqués aux statuts autres que la micro

24% ça vient de 22% pour les activités artisanales + 1,7% de prélèvement libératoire
https://www.portail-autoentrepreneur.fr/statut-auto-entrepreneur/

La TVA est bien de 20%. 53euros HT ça fait  à peu près 64 euros ttc. donc si tu devais vendre ce pendentif 64 euros tout en reversant la TVA tu serais redevable sur le HT soit 53euros

Un entrepreneur qui prend des vacances les trois premières années de la création de son entreprise, y’en a pas des masses non plus.

Baisser les coûts de production ça ne veut pas forcément dire avoir une cnc et fabriquer en chine, mais déjà avoir du matériel qui te fait gagner du temps et optimiser ta façon de travailler.

Tes pendentifs sont sympas mais dans deux trois ans tu les regarderas d’un autre oeil.
À mon avis des carrés et rectangles pour symboliser l’espace c’est pas l’idéal et tu devrais varier les diamètres de tes fils parce que là ça ne fait pas très artisanal justement.

Généralement sur nos premiers bijoux on est toujours satisfaits mais quand on les revoit quelques temps plus tard on prend une claque. Quant aux heures facturées on est toujours loin de la réalité, je ne facture pas souvent plus du tiers de temps que je passe sur un bijou.

Prendre quelques jours de congés, d’agrément ou bien juste de repos parce que tu t’es blessé au travail, que tu as une obligation quelconque (familiale, religieuse, judiciaire…), que ta bagnole est en panne ou n’importe quoi d’autre qui t’empêche de bosser à la cheville ça ne me paraît pas inutile de le prendre en compte même dans les 3 premières années d’activité.

Salut Tim,


Bien sûr, c'est pour ça qu'il faut de la trésorerie pour faire face aux impondérables.