Chaton fil rond "classique" de petite taille : mauvaise idée ??

Bonjour,

Là tout de suite j'ai lâché la cheville avant de vraiment casser un truc ....

Ça fait 5 fois que je recommence un foutu chaton en fil rond pour une pierre de 5mm.

Sur ce montage ci :


Tout est en fil rond 8/10.

Sauf que l'espace entre le battage et l'assise ne fait que 5/10 : avec un espace aussi faible, la soudure a vite tendance à "joindre" le long des griffe et à faire des trucs moches.

Sans doute devrais-je opérer les soudures une à une, en mettant un antiflux sur son opposée à chaque fois (mais 9 chauffes à faire du coup - avec l'anneau - ), ça commence à faire beaucoup non ?

Ou alors je met trop de soudure ...

Comment procédez-vous avec d'aussi petits chatons avec ce type de construction ??
(hors donc les chatons découpé dans du plané/tube)

Merci !
Alix (qui va s'allonger un moment  )

Édit : je crois avoir posté dans le mauvais sous forum, pardon pour la boulette ... N'hésitez pas à le déplacer au besoin ....

Bonjour Alix

Je me prendrais différemment pour cette construction..
Attacher les quatre fils des griffes assez longs pour faire un bouquet.
Souder en une seule fois les quatre griffes encranés à un premier anneau, le plus petit, celui du bâtage, dérocher.
Placer le deuxième anneau encrané à l’intérieur du bouquet à la hauteur correcte, couper l’excédent des griffes préalablement, souder les quatre griffes par le haut faisant très attention à la chaleur sur le bâtage.

On peux piquer le bouquet sur la plaque à souder pour le tenir verticalement, couper l’excédent du bas qu’à la fin.
Prendre soin de placer les soudures des anneaux sous une griffe.
Souder tout à la soudure forte, si une dernière soudure reste à faire pour un anneau d’emmaillement ou une tige, faire une soudure moyenne.

Dans un chaton de ces dimensions est préférable de surdimensionner légèrement la hauteur pour garder une cohérence esthétique de l’ensemble, sauf cas strictement nécessaire on respecte la hauteur de la pierre.
Plus la dimension de la pierre diminue plus cette déformation longitudinale augmentera.

Bonne sieste

Bonjour Alix,

J'ai bien l'impression que tu utilises des paillons de soudure beaucoup trop gros. Il en faut si peu pour souder des griffes contre une ceinture, surtout si bien encranées.

Il est plus facile pour des chatons de ce genre de fabriquer la ceinture avec une mini rondelle fait d'un plané de 7/10 mm dont la hauteur une fois mise en forme de tube sera plus haute que le diamètre des griffes.

Ensuite ta méthode est possible tout comme celle de Doblezeta.

Perso pour des chatons ajourés avec griffes, je préfère et de loin le faire à partir d'un tube de la bonne hauteur dont je sépare graduellement au fur et à mesure de mes soudures la partie ceinture et la partie batage. Avec cette méthode j'ai l'absolu certitude que ceinture et batage seront parfaitement en face. Dans la majorité des cas, mon tube sera droit popiur la partie ceinture et en cône pour la partie batage.






Cette méthode est aussi possible pour des pierres de plus grande dimension.



Encore une fois, je suis presque certain que ta difficulté vient que tu utilises des paillons de soudure trop gros....

Courage, la joaillerie, surtout si on a pas pris le temps de passer par une connaissance de base en bijouterie n'est pas chose si facile......car demandant une précision et une rigueur constantes à toutes les étapes.

Très belle journée.

Michel Zim

Bonjour Doblezeta, Bonjour Michel !

Merci à tout les deux pour votre intervention

Je l'avais lu le jour même, mais ces dernières 72h ont été assez occupées !

J'ai pu me remettre aujourd’hui à la cheville et ai appliqué vos conseils, quoi qu'en en faisant un peu à ma tête

J'ai donc finalement fait un mix de vos conseils, ce qui a abouti à cette technique-ci :



J'en suis venu à cette façon de faire en découvrant hier le prix de l'or : pour un projet sur lequel je me serais bien vu utiliser du 18k et un petit brillant de 1.5/10 ... mais la facture de 615 euros pour 8cm de fil carré 3/10 m'a fait réaliser que le laiton, ben, c'est bien le laiton    (laiton/diamant, est-ce une faute de gout impardonnable ?)
... et que la technique du bouquet était assez gourmande en matière, d'où cette solution que je trouve un poil plus économique (il me semble hein).

Et au final :

Le battage très ouvert, quasiment de même taille que l'assise, est voulu.

Il m'aura fallu environ 2h15 pour sortir ces deux chatons bruts, ce qui ne me semble pas si lent que ça (non ???).

Le fil de cuivre de 5/10 qui permet l'espacement assise/battage s'est brasé à l'une des patte : quelques coups de bocfil en douceur on réglé le problème.

Michel tu as raison, mes paillons étaient trop gros : maitrisant mal la chauffe et surtout l'état de surface, je compensais des paillons qui coulaient mal en augmentant leur taille ... ces problèmes étant à priori maitrisé, j'ai pu essayer avec de plus petits et effectivement ça se passe bien  ^^'

Merci !
Alix

Bonjour !

J'ai pour ainsi dire achevé les boucles, ce qui donne ceci :





Toujours ces piqures noires étranges ; on dirait peut-être de la pâte à polir mal nettoyée ... d'ailleurs, il y en a sur la pierre aussi. Ma méthode aux ultrasons ne doit pas être la bonne    (50 degrés, mélange eau distillée/ammoniaque/liquide vaisselle pourtant ...)



La culasse arrive à raz :


Topazes 5 mm.
Tout est en fil de 8/10, sauf la tige en 10/10 rond laminée après brasure.
une dizaine d'heures, mais ce devrait être plus rapide pour les prochaines ^^'

Pour l'accroche, je pense utiliser ces apprêts : https://www.perlesandco.com/Clous-d-oreilles-boule-3-mm-avec-anneau-soude-en-Argent-925-x2-p-160131.html
Le fait est qu'ils sont d'excellente qualité et fabriquer les mêmes ne serait guère intéressant (autrement que techniquement, mais obtenir une telle régularité me semble optimiste ...).


Je reste preneur de toute remarque pour progresser !

Merci de m'avoir aidé dans ce projet !

Alix

Bonsoir Alix je les trouve très jolie, j aimerait bien en faire autant, un jour,,,peut-être continue à mettre des photos et poser bcp de questions, cela pourra sûrement servir à d autre, merci

Merci Louis Joseph, mais je pense que c'est à ta portée sans problème ^^'
C'est l'intérêt pour la chose, qui fait tout le travail ...

Bonjour,

Voici les boucles terminées.

Tout d'abord, l'aspect "piqueté" de noir était bel et bien dû à un reste de pâte à polir : un trempage de 15min dans de l'acétone, puis un passage à l'ultrason en seront venu à bout immédiatement.

Par ailleurs, le style de liaison au niveau de l'accroche me laisse dubitatif : je ne parviens pas à voir si cela fait "cheap" ou bien si cette façon de faire se défend ...
Auriez-vous eu d'autres façons de faire pour conserver une articulation élégante à ce niveau là ??

Dans les faits, j'ai percé la perle de l'apprêt (qui est creuse !), puis glissé la tige coupée de l'anneau brisé à l'intérieur : le résultat est résistant !
(je ne pouvais braser, sinon j'aurai recuit la tige des boucles que je me suis évertué à écrouir !  .... réflexion du moment : peut-être aurais-je puis l'écrouir après avoir brasé le clou d'oreille     )





Merci !
Alix

Bonjour Alix,

Il est difficile de voir sur tes photos comment tu as emmaillé ou non la longue tige tout contre le chaton......avec une goupille entrant dans un trou au bas de cette tige ( et donc souple ) ou soudé le bout de cette tige entre la ceinture et le batage du chaton, ( donc fixe ).

Le plus logique est de souder au deux extrémités de cette tige des anneaux, emmailllé tous deux dans deux anneaux identiques soudés eux sur la boule et entre deux griffes du chaton.

Il est possible d'emmailler encore plus discrètement via des goupilles à la fois dans la boules et dans le chaton, mais nettement plus délicat à réussir.

Si tu le peux une photo en gros plan de l'emmaillement ( ou non ) du côté chaton permettrait de mieux comprendre comment tu as fais.

Belle journée.

Michel Zim


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Bonjour Michel,

Voici des photos directement en plein format




Donc brasées coté chaton et percées coté boule.
En soit je trouve que ça passe pas si mal "en vrai", mais je me demandais s'il n'y avait pas d'autres méthodes pour faire quelque chose de plus esthétique ...

Merci !  
Alix

Alix,

J aurais également emmaillé côté chaton... parce qu'ainsi il y aurait eu plus de mouvement du côté de la pierre et donc plus de brillance, de reflets et de lumière sur la pierre. Mais ce n'est que mon avis de femme, qui aime ce qui brille !

Elles sont très belles comme cela.

Noute