Précautions à prendre pour l'ambre?

Salut les gens!

Je suis entrain de me poser une question sur l'ambre...je suis entrain de faire un bijou avec un cabochon d'ambre mais est-ce qu'il y a des précaution à prendre?
L'ambre n'est pas une pierre mais de la résine fossilisé donc plus fragile et je me demande si on peut mettre se type de bijoux à l'ultrason sans soucis?

Bonsoir Arcane ,

l'ultrason ... surtout pas avec l'ambre ! , comme tu l'a dit l'ambre est une résine et donc très tendre, les précautions à prendre son simple et logique, attention au cou de lime, papier émeri, polissage, rhodiage etc ..... évité tout produit pour nettoyé ta pièce terminé excepté de l'eau tiède et du savons

hummm c'est bien se que je me disais...mais le mélange eau, produit de vaisselle et ammoniaque risque aussi de faire des dégâts? C'est ce que j'utilise mais je nettoie avec une vieille brosse à dent...je vais vraiment penser à investir dans un ultrason!

a moins que je nettoie la pièce avant de sertir?

Bonjour Arcane,

Ouahh .....si tu mets un bijou avec de l'ambre dans un ultrason, il faut que ce soit seulement deux ou trois secondes...autrement tu le dépoliras....et surtout que le liquide ne soit pas trop chaud.

Petite astuce:

Pour repolir de l'ambre, après avoir passé du papier d'émeri super fin ( si besoin seulement )......prendre un peu de pâte dentifrice et frotter fortement avec ses doigts......c'est magique.

Belle soirée.

Michel Zim




P.S. On peut limer et sculpter l'ambre, mais jamais à grande vitesse...car il se ramolira en surface..........

Ambre = douceur

À moins que je nettoie la pièce avant de sertir ?

Oui, ce sera toujours ça de fait....

Belle soirée.

Michel Zim

Merci Raph et Michel !

Pâte dentifrice et frotter avec les doigts ? Je n'aurais jamais pensé à ça ! Merci pour l'astuce qui peut être fort utile (on est jamais à l’abri d'un mauvais geste...)

....

c'est peut etre du steradent?? le truc pour nettoyer les dentiers non ?

Bonjour à tous,
Bonjour Michel,

J'aurais fait, moi, la sottise de placer l'ambre dans l'ultrason...
Pourquoi dis-tu qu'elle se dépolirait ? Tu as déjà connu ce problème en pratique ?

Merci de ta réponse Michel,
Bonne journée à tous,
30°C...PPPfff!

Alain,

...

Bonjour Amétrin,

Effectivement cela m'est déjà arrivé....

L'expérience est donc utile..... à faire partager...

L'ambre est une résine fossile mais non pas une résine fossilisée ...énorme différence.

L'ambre a une faible dureté, et se ramolli à moins de 100 degrés centigrades. CQFD.

Très belle journée.

Michel Zim

Rebonjour Michel,

Merci de tes explications. C'est donc parce que le liquide de ton ultrason est chauffé, ce n'est par rapport aux vibrations ! C'est bien ça ?

Alain,

Bonjour Amétrin,

La cause de dépolissage est multiple:

L'amoniaque.....pas idéal...

Les matières en suspension dans l'ultrason agressent la faible dureté de l'ambre, en étant fortement projetées sur la surface.

Une trop grande chaleur du liquide....... Il faut donc pour un très court séjour en ultrason ( 2 ou 3 secondes ) une eau à peine chaude......bouillant ce sera la catastrophe.

Belle journée.

Michel Zim

bonjour à tous,
Je confirme que l'ambre craint la chaleur, il éclate, car il est cassant, il est aussi inflammable.
Quand on traite l'ambre par la chaleur, on le chauffe dans du sable sur une plaque électrique, ainsi les bulles d'air qu'il contient explosent et montrent de nombreux motifs en forme de nénuphars.
Pour polir ou repolir l'ambre rien de plus facile, le Mirror, produit abrasif fin pour polissage métaux.
Ceci juste pour le lustrage final, avec un chiffon doux...s'il y a des rayures c'est papier émeri et compagnie...vous me comprendrez.
Sinon, l'ambre est une résine fossilisée, qui n'a pas encore trouvé son découvreur pour le dissoudre.
Par conséquent aucun produit chimique ne saurait l'altérer.
Ne pas confondre avec le copal, résine non fossilisée.
Par conséquent l'ambre est devenu un cailloux, ni plus ni moins, il lui a fallu plus d'un million d'années pour cela...ensuite si on chauffe encore de la poudre ou de petits morceaux au delà de ce que je viens d'expliquer plus haut, lentement, vers 160°C et sous pression, il se ramolli et s’agglomère, on obtient ainsi de l'ambre reconstitué, qui est brun foncé, comme les améthystes chauffées qui deviennent des citrines...même couleur
mais pas trop !!!

Bonjour Franck,

Merci pour tes précisions......en effet l'ambre brûle....( Tout comme l'encens qui est aussi une résine végétale... )

L'ambre est une résine végétale fossile ( dixit Mlle Level ), mais non pas une matière fossillisée au sens des bois fossilisés ou de corail fossilisé......car elle ne contient aucune molécule de silice.

L'ambre est donc à travailler et à porter avec douceur.

Très belle journée créative.

Michel Zim

Pardon Michel, mais la présence de silice n'est pas une indication suffisante pour dire que la matière en question est fossilisée, car nombre de pierres, carbonates contiennent des fossiles bien identifiés et aucune molécule de silice à bord...le crétacé en est plein !
Pour l'ambre c'est la même chose, produit organique de formule C10 H16 0 + H2S il est rendu fossile par l'âge avancé qu'il comptabilise, c'est donc devenu autre chose qu'une matière organique, cet autre chose peut être appelé un cailloux. Il n'y a aucune controverse sur ce point, c'est bien une matière fossilisée.
@ bientôt tous

Bonsoir Michel et Fra Angelico,

Merci pour toutes ces précisions !

Super ce forum !!!

Alain,

Bonjour Franck,

J'ai, alors, un doute...sur la définition précise de fossilisé....

La fossilisation des êtres vivants est en général un processus de minéralisation (remplacement des tissus vivants par des substances minérales) dans de la roche sédimentaire qui est la roche par excellence pour la conservation de fossiles. Dans des cas plutôt rares, on peut avoir une conservation de la matière organique (mammouth dans le pergélisol, momification dans du bitume, la diatomite (roche siliceuse), inclusion dans de l'ambre). Dans d'autres cas, ce ne sont que des traces d'activité biologique qui sont conservées (paléoichnologie).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fossile

Mindat dit ceci:

A fossil resin.
In order to qualify as "amber" it is NOT sufficient for a tree resin merely to harden by losing its volatiles, the molecules have to polymerize, which can take millions of years (or at least 100,000 years). After polymerization, amber becomes significantly less soluble in common organic solvents, and so will not become sticky if wetted with alcohol, acetone or gasoline. Much of the material marketed as "amber" (especially that from Colombia and Madagascar) is far too young to be considered amber, and is in reality just dried tree resin.


Mindat met donc l'accent sur une '' Polymerisation '' ce qui me semble plus juste que fossilisation, même si en effet on peut considérer l'ambre comme une matière fossible, témoin d'une époque très lontaine.

http://www.mindat.org/min-188.html


Je ne peux que conclure que le sens du mot '' fossilisé '' est variable.......car la résine de l'ambre n'a pas été remplacée par quoique ce soit ( ce qui est le cas des matières fiossilisées, os, bois, nacre, etc...) ....et n'a fait, elle, que durcir avec le temps....mais pas par la substitution d'un autre minéral.

À suivre......sujet super intéressant.

Belle journée

Michel Zim

Bonsoir à tous!

Il y a un truc que j'ai pas trop compris à propose de l’améthyste changé en citrine...une améthyste ce change en citrine si il est chauffé?? Quelqu'un pourrait me donner des précisions?

Et autre chose à propos de l'ultrason...je n'en ai jamais utilisé et je me demande comment ça fonctionne? est-ce que c un bac qui vibre simplement ou il fait vraiment des ultrason?

Bonjour Arcane,

1) L'améthyste doit sa couleur mauve à une élément de trace ( le quartz étant lui incolore ) qui, si il est chauffé, se déplacera dans la structure moléculaiure et donne comme couleur, la couleur de la citrine......

La citrine naturelle ( existe bien sûr ) étant un quartz contenant les même éléments de trace colorant, mais que la nature a chauffée elle-même....

L'améthyste et la citrine sont des pierres allochromatiques ( couleur provenant d'un élément de trace hors de la composition chimique de base nécessaire à l'existance de la gemme incolore...le cristal de roche dans ce cas... )

La malachite est une gemme idiochromatique ( le contraire de allochromatique ). En enlevant la couleur verte de la malachite on détruit tout simplement la malachite elle-même, car sa couleur fait partie de sa strucutre.

Il y a beaucoup moins de gemmes idio...que de gemmes allo.......Qui est à l'appareil ?....Un idiot ?...Mais non...C'est moi....

Les grands laboratoires de gemmologie sont capables de savoir si la chauffe a été faite par la nature ou par l'homme.

2) Ce sont effectivement des ultrasons diffusés dans la cuve par un haut-parleur collé sur celle-ci qui exitent toutes les molécules du liquide de l'ultrason...CQFD. D'où le peit bruit stridant et super agaçant....

Belle soirée.

Michel Zim

J'y vois plus clair maintenant! et est-ce qu'il est possible de changer une améthyste en citrine en la chauffant avec un simple chalumeau? question peut-être un peu bizarre mais ça m'intéresse

Bonjour Arcane,


Non.................... .............. Très intéressant en effet........mais...........

La chauffe des pierres se fait souvent près des mines à partir de bruts et dans des conditions variables suivant le matériel de départ, à des températures relativement précises et pour des temps eux aussi bien contrôlés. En général ces bruts sont enfermés dans des matières empêchant l'air d'y pénétrer....

Et de plus cela ne réussi pas toujours à la hauteur des espérances des vendeurs de bruts....( Il peut donc y avoir de la perte )

Si tu fais un test avec une vieille améthyste, tu risques de te retrouver avec une rubasse ( quartz rubasse, nom d'une imitation faite à partir de quartz chauffé et trempé dans des colorants qui rapidement remplissent toutes les fractures de la pierre qui se produisent au moment du choc thermique)...et je ne suis pas sûr que tu auras une teinte jaune citrine...pas sûr du tout.

Tu as avantage à concentrer tes énergies à la fabrication de bijoux et à acheter des pierres de la plus belles qualité possible, mais bien sûr rien n'interdit de s'amuser en atelier pour comprendre ces phénomènes.

Belle fin de soirée.

Michel Zim


P.S. Pour la chauffe des pierres Seb en sait mille fois plus que moi.......et te donnera plus de précisions encore à tout niveau.

Bonjour à tous,
l'élément trace dont parle Michel est le fer. Cet atome de fer est ionisé. c'est un cation qui se lie avec un oxygène de la formule SiO2 du quartz, incolore dans cet état. par ionisation naturelle, radioactivité volcanique, il se transforme en améthyste, par endroit nous avons cette formule(FeO4)4- le cation étant Fe 4+qui remplace la précédente. Si on chauffe cette améthyste - milieu réducteur, sans air- elle va réduire et gagner un électron on obtiendra Fe 3+, la couleur sera jaune, ce sera une citrine.

Sébastien nous avait fait un super condensé, je le remet à disposition, si cela vous intéresse...
Causes de la couleur par Seb
http://franck.poupel.free.fr/taille/CAUSES_DE_COULEURS_DANS_LES_GEMMES.pdf

bonne lecture

Salut à tous!

L'améthyste que j'ai est une ancienne et elle est cassé (éclat sur le haut de la pierre) et est fissuré à l'intérieur et elle est devenue assez foncé voir noir en son centre...quand je l'avais acheté elle été assez clair et plus je portais la bague est plus la pierre allé mal et pourtant j'ai toujours fait attention et elle à jamais pris de coup...
Peut-être que c'est du verre et que je me suis fait avoir en même temps je l'avais acheté il y a environ 8ans et je connaissais rien du tout.

Mais je vais tenter l'expérience ce soir peut-être en la mettant au four dans de la magnésie et je ferais des photos