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 Questions sur les bases du polissage

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Funky.tata

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MessageSujet: Questions sur les bases du polissage   Ven 22 Aoû - 15:11

Bonjour tout le monde,

Voilà je suppose que les questions que je m'apprête à poser ont peut-être été posées auparavant mais j'aurais besoin d'éclaircissement sur quelques points (si toutes les réponses à mes questions sont sur une discussion du forum n'hésitez pas à me filer les liens). Je tiens aussi à préciser que je suis allée faire un tour au préalable sur le site de Michel et je suis tombée sur ça mais il n'y a pas encore de texte  Razz :
http://zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20090126151531

Je vais essayé de faire court et clair ...

1- quel support utiliser pour le polissage ?

2- quel 'embouts' (meulettes c'est comme ça qu'on dit ?) faut-il privilégier, dans quel ordre s'utilisent-elles, et quelle est leurs durées de vie en moyenne ?
J'ai d'ailleurs un petit soucis celles que j'utilise s'encrâssent à une vitesse folle et deviennent noires  Neutral )

3- Sur les bons conseils de Michel j'ai opté pour la pâte à polir Geisswein, la pâte à polir doit-elle être nettoyée ? Si oui, comment ?

Voilà, merci d'avance à ceux qui pourront m'éclaircir sur le sujet, et bon week-end !

Agnes.
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Ven 22 Aoû - 16:55

Bonjour Funky.tata

Oui, bcp à été dit sur ce sujet, sans doute pas tout…
Mais les bonnes bases et le départ de l'histoire se trouvent…
En lisant les différents sujets tu trouveras une réponse bien plus large de tout ce que touche le polissage, que n'est que la dernière étape d'un processus.
Ce qui se passe avant polissage est aussi important…  Wink 
Recherche sur le forum sur le mot "polissage" et "émerissage" et tes voeux seront exhaussés…!   cheers 


@+
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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Ven 22 Aoû - 17:58

Bonjour Funky.tata,

Le polissage est entouré de mystères entretenus par la tradition  Embarassed , incluant toutes sortes d'outils inutiles et une trop grande quantité de variété de pâte à polir ( le foutu rouge salissant et peu efficace et les autres couleurs l’accompagnant affraid ).

Il est d'autant plus mystérieux que, comme le sertissage, il est souvent confié à des ouvriers spécialisés. On peut donc dire que nombreux sont les joailliers qui n'y connaissent que peu voir presque rien.

En fait polir est un geste du même ordre que la lime et le papier d'émeri. Le but étant de faire briller à la perfection, comme un miroir, les surfaces obtenues par les deux procédés précédant tout en respectant les délimitations ( formes exactes incluses )  de ces surfaces.

Le polissage comporte deux étapes:

1) Le premier '' LE POLISSAGE ''  consiste à enlever la totalité des marques laissées par le papier d'émeri. Ce qui veut dire qu'il n'y a plus non plus de traces de lime ou de scie sur les surfaces à polir.

2) Le deuxième '' L'AVIVAGE '' consiste à mettre dans une seule et même direction toutes les traces de polissages laissés par les disques de feutre, les rubans de coton, les fils de polyester recouvert de coton ( plus ou moins 26 % de coton ) , les surfaces de feutres. À noter qu'il n'y a pas vraiment besoin de plus de surface à polir que ces quatre derniers.

IMPORTANT:

Polir sous-entends donc que l'on doit impérativement respecter toutes les surfaces, planes ou courbes de la totalité d'un bijou...pour cela il faut traiter à sa place, à la cheville toutes ces surfaces avec dans la majorité de celles-ci avec des feutres taillés en biseau comme démontré dans le vidéo ci-bas.

Je sais très bien que dans beaucoup d'ateliers, on s'imagine que la majorité du polissage se fera avec le gros tour, tournant à toutes vitesses...'' pourvu que ça brille '' peu importe le suçage  affraid  général obtenu....car rares sont les clients qui songeraient à critiquer la triste qualité de la finition.....

En fait le gros tour ne doit servir, en large majorité des cas , uniquement pour l'avivage. Donc son utilisation ne sera que de quelques minutes, voir quelques secondes dans la majorité des bijoux à condition que le polissage ait tét bien fait avant de se servir de ce gros tour à polir.

Pour ma part je poli toujours tous les intérieurs de mes bagues et de mes alliances avec de petits disques de feutre taillés en biseau ( vidéo )...ainsi JE VOIS ce que je fais.....contrairement à ceux qui polissent avec un cône se surchauffant les mains pour rien et ne voyant pas le polissage progresser.

Encore beaucoup à dire...

Ha...une seule excellente pâte à polir suffit tant pour le polissage que pour l'avivage.

.........................reste ensuite le nettoyage qui ne peut se faire à la perfection qu'avec un ultrason.

À suivre.

Belle journée.

Michel Zim
 sunny 



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Funky.tata

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Ven 22 Aoû - 23:46

Super instructif ! Un grand merci Michel  Very Happy  Je vais regarder la vidéo

Et la pâte à polir se nettoie-t-elle ou ça n'a pas vraiment d'importance ?

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Ven 22 Aoû - 23:57

Bonjour Funky.tata,

En utiilsant de la pâte à polir, par la chaleur occasionnée, tu te trouves à surchauffer les matières grasses ( liant ) qui tiennent ensemble les poudres ( extrêmement fines ) servant à polir. Donc que la pâte noircisse rien de plus normal, le contraire serait un mauvais signe.

Pour nettoyer un bijou sali par endroit de cette pâte à polir, il faut disposer d'un ultrason, du moins pour travailler efficacement et à l'aise....autrement peu importe avec quoi tu frotterais pour nettoyer ... tu affaiblirais alors le polissage obtenu.

Pour les supports enduits de la pâte devenu noirs...ne t'en fait pas...tu rajoutas au besoin de la pâte pour de nouveau voir une surface efficace ( disque de feutre, ruban, fil,  tampon, etc ...) sur le métal.

Tu peux aussi redresser la surface des feutres avec un disque fin fait de carborundum....je crois en montrer l'usage sur le vidéo.

Belle soirée....télé  Wink 

Michel Zim
 sunny

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Funky.tata

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Sam 23 Aoû - 11:04

Aïe aïe aïe je n'ai pas du tout le budget nécessaire pour investir dans une machine à ultrason (je suis autodidacte et loin d'être une pro  Rolling Eyes ) existerait-il des 'brosses douces' pour nettoyer correctement les pièces polies sans (trop) détériorer le travail ?

PS : tes vidéos sont supers j'ai commencé à en visionner quelques unes hier et je sais ce que je m'apprête à faire ce week-end  Wink 
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néné

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Sam 23 Aoû - 11:29

bonjour funky tata,
tu peux trouver de petits appareils a ultra son pour utilisation domestique qui coutent beaucoup moins cher que les appareils pro.
j ai acheté le mien il y a quelques mois chez lidl pour une vingtaine d euros.
sur un bijou neuf,avec un peu de pate a polir coincée dans les creux,ca marche impeccable en quelques secondes.

néné.
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Sam 23 Aoû - 11:49

Bonjour Funky.tata

Oui, tu peux laver avec de l'eau savonneuse tiède, laisser tremper pendant un moment la pièce pour ramollir la pâte à polir et tu peux utiliser une brosse à dents souple.
Ça sera différent…
Moins éclatant, mais très valable pour une autodidacte…  Wink 

 Cheese 

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Funky.tata

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Sam 23 Aoû - 12:07

Bonjour néné,

Merci pour le tuyau, je vais regarder si je trouve pas mon bonheur en ligne  Smile 

Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Sam 23 Aoû - 12:12

Bonjour Funky.tata,

Il existe sur eBay je crois, des ultrasons pro.. pour environ 99 euros....nous en avons déjà parlé et même donné les liens.

Bonne recherche.... tu trouveras cheers .

Belle journée.

Michel Zim
 sunny 

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Guy Audette

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Lun 25 Aoû - 0:12

Bonjour à tous,

Le polissage à la main comme Michel l'explique est très bien. J'ai modifié ma technique pour le polissage au foredom que j'utilise presque tout le temps.

L'autre jour en voulant polir des b.o. tiges et papillons je trouvais qu'il me manquait une main pour bien tenir l'objet. Pour certaines pièces, je préfère avoir mes deux main pour les tenir et utiliser une brossette sur le tour à polir ça me donne plus de stabilité.

Bonne fin de journée ici il fait 29c et tout le monde est à la piscine.


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LittleStone

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Lun 25 Aoû - 11:38

Bonjour à tous,

Funky.tata,

Personnellement, autodidacte aussi, pour le nettoyage j'utilise brosse à dents+un peu de dentifrice, je trouve que ça conserve bien le polissage. Après, je ne fais que cuivre, laiton et argent (pour le moment!!).

J'espère ne pas avoir dit d'hérésie Razz
Les pros me confirmeront (ou infirmeront)!

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Lun 25 Aoû - 17:45

Bonjour LittleStone,

j'utilise brosse à dents+un peu de dentifrice, je trouve que ça conserve bien le polissage.

Hum.....Il est possible de se satisfaire d'un brosse à dent......

Mais la différence, entre un bijou poli miroir ( avivage parfaitement réussi ) nettoyé à l'aide d'un ultrason propre, donc sans aucun contact mise à part l'eau elle-même et les traces que fatalement laisseront les poils de la brosse à dent, sera énorme.

Peu importe ce qui touchera la surface d'un superbe polissage, cette surface en sera affectée plus ou moins grandement....alors une brosse à dent .... Embarassed

Sans rancune aucune  Wink ....Super belle journée.  cheers  cheers

Cheese

Michel Zim
sunny

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LittleStone

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Lun 25 Aoû - 17:54

Bonjour Michel!

Faudrait déja que j'arrive à obtenir un poli miroir Embarassed Enfin, ça finira bien par venir! Surtout si j'arrive à me procurer la fameuse LustrBar!

Et je trouve que à défaut d'ultrasons, le dentifrice et son coté légèrement abrasif marche pas trop mal!

Et non, sans aucune rancune! Very Happy

Bonne journée, moi c'est bientôt la fin (un peu de temps encore)
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Funky.tata

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 11:38

J'en suis pas encore là, mais donc si j'ai bien compris lorsque l'on fait des pièces serties (avec des pierres ou des perles) le polissage s'effectue en dernier ? Avec la pierre/perle montée, idem pour le 'bain à l'ultrason' ? ça n'abîme pas la pierre ? Neutral

Bonne journée !
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Macma

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 12:18

Bonjour LittleStone,

A défaut de pouvoir se procurer facilement la Lustre Bar de chez Gesswein en France, je peux t'assurer que la pâte à polir Luxor orange est à la hauteur de la Lustre Bar.
Avec l'avantage que la Luxor se trouve chez tous nos fournisseurs français.
J'insiste sur la couleur orange, Luxor ayant tout un assortiment de pâte à polir de différentes couleurs.
C'est l'orange qu'il nous faut !!! Laughing
Alors Luxor... j'adore !



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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 17:28

Bonjour Funky.tata,

Non le polissage d'une pièce de joaillerie se fait toujours avant de sertir ou de coller des perles.

Une fois le sertissage terminé, bien sûr il faudra redonner un coup de polissage et d’avivage, toujours avec les précautions d'usage suivant les types de pierres ou de perles présentes.

Belle journée.

Michel Zim
sunny

MERCI MACMA cheers de préciser que la pâte orange donne les mêmes résultats que la Lustra Bar...à condition de s'en servir de la bonne manière: émerisage net, disques de feutre taillés en biais et avivage final. Wink Wink Wink plus ultrason pour le nettoyage.

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 17:34

Bonjour Macma,

Merci pour ce vidéo de Philippe Katerine....que je n'avais jamais vu.

Belle mise en scène...un village qui n'est pas près d'oublier cette fiesta. cheers cheers cheers moi non plus Wink

Belle journée.

Michel Zim
sunny


Bien sûr que je connaissais la chanson...quand même... bounce bounce bounce bounce

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 17:56

Bonjour Michel,

J'ajoute juste que je parle de la Luxor après avoir essayé les deux pâtes à polir, possédant également la Lustre Bar.
Tu as raison de rappeler la bonne procédure de préparation au polissage final : il est primordial de bien émeriser pour avoir un beau résultat.

Seul bémol dans cette affaire... les feutres à polir sont pour le coup vraiment fabuleux.... et introuvables en France chez nos fournisseurs ! No Sad Sad Sad No

Voilà le Saint-Graal de l'artisan bijoutier ! Laughing

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 18:13

Bonjour Macma,

Oui, voilà pourquoi, nous devons profiter de la force d'internet, pour nous soutenir en mettant publiquement sur la table tout ce qui concerne ce métier...ainsi les artisanes et les artisans ainsi que leurs clients ( et vice versa ) n'en seront que mieux servi avec à la clé plus de liberté, plus de beauté et moins de chômage.

Belle journée.

Michel Zim
sunny


P.S. Dans les prochains jours, je vais refaire une autre commande de ces feutres de dureté moyenne.....à suivre... Wink

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 18:18

bonjoir a tous,
en furetant j ai trouvé ceci :

http://www.polishing-technology.com/produit/polissage-de-formes-supports/disques-feutre-de-polissage-et-plaques

et ceci:

http://www.technofinish.ch/pages/?page=produits

donc,en france,apparemment il est necessaire de les contacter pour de plus amples infos.

néné
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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 18:42

Bonjour Néné,

Merci pour ce lien cheers , je suis fortement intéressé par les plaques de feutre en 200 mm de côté.

Je viens tout juste de leur écrire à ce sujet....voyons dans combien de temps j'aurai une réponse Wink .

Je vous tiendrai au courant des prix demandés.

Belle journée.

Michel Zim
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P.S. Pourquoi aux USA est-il si facile de tout savoir des prix et de modalité d'achat...alors qu'ne France la complexité semble un objectif permanent...malgré internet et les ordinateurs si efficaces ???????????

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 19:00

Bonjour à tous,

Merci Macma et Michel pour les précisions! Et ça tombe bien, c'est la Luxor orange que j'utilise cheers  (avec la framboise en premier lieu).
Mais je pense que soit je n'émerise pas assez mes surfaces, soit je ne croise pas bien mes traits de polissage, en tout cas j'ai toujours quelques très fines rayures à la fin. Ceci étant, en ce moment je travaille surtout laiton et cuivre, et j'ai cru comprendre que l'aspect poli n'est pas aussi bien que sur l'argent.

Bon, reéssai de polissage ce soir!

Néné, merci pour le lien sur les feutres!

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 19:53

Bonsoir néné,

Je n'ai pas dit que l'on ne pouvait pas trouver des feutres en France : j'en ai de différentes sortes, tailles, fournisseurs, etc...
Mais ces fournitures n'ont absolument rien à voir avec ce qu'utilise Michel.
J'ai aussi testé ces feutres, et ce sont surtout eux qui ont un rendement inégalé par ce que l'on peut trouver par ailleurs.

Bonne soirée Cheese

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MessageSujet: Re: Questions sur les bases du polissage   Mar 26 Aoû - 19:54

Bonjour LittleStone,

Peu importe les métaux, il est possible d'obtenir un poli miroir...question de finesse de l'abrasif, du support utilisé pour l'avivage et des gestes appropriés pour y arriver.

Par contre il est vrai que le pouvoir réfléchissant de l'argent est nettement supérieur à beaucoup d'autres métaux.

Belle journée.

Michel Zim
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